Н.Cомов, А.Л. Биверов. "Тринадцатый Император"

[Леший]

Имхо китайцев того времени можно попытаться и ассимилировать. Причем на строительстве ж/д их будет занято до сотни тысяч человек. Это не то чтобы очень много.

<{POST_SNAPBACK}>

Китайцы не ассимилируются. Лучше, как в реале, массово привлечь на строительство Транссиба заключенных. А чтобы лучше трудились, пообещать скостить сроки.

[Читатель]

Лучше, как в реале, массово привлечь на строительство Транссиба заключенных. А чтобы лучше трудились, пообещать скостить сроки.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно еще проще.

Велим Игнатьеву поймать миллион английских шпионов, вот и решена проблема рабочей силы.... :rolleyes:

[vai]

Образование планируем вводить годах в 1890-ых..

Надеюсь это обозначена дата окончания процесса, потому что на все про все нужно никак не меньше, чем лет 20-ть.

Смотрим:

Принимаемая длительность начального образования - пусть, для начала, 3 года.

Время подготовки нормального учителя школьного учителя:

полноценная школа - 10 лет

педучилище - 2 года.

Время подготовки нормального преподавателя педучилища:

полноценная школа - 10 лет

педвуз - 5 лет.

Расчет (примерный таймлайн):

Изначально педучилищ, как и педвузов практически нет.

Выпускников полноценных школ для подготовки учителей тоже недостаточно.

1. Берем некоторое количество (наверное, смогу рассчитать сколько) выпускников гимназий, отправляем в Европу осваивать педагогику, учим и у себя (по русскому языку и литературе). - 5 лет (а лучше 6-7)

2. Обязательная практика в нашей школе - минимум 0,5 года.

4. Лучших (при интенсивном обучении практика показывает - 15%) отбираем в педвуз. Остальных (55%) - в педучилища, недоучек (25%) - в школы, около 5% отсеиваются безвозвратно.

0,5 года - на написание учебных программ педвуза и педучилищ.

5. Через 5 лет педвуз выпускает первых преподавателей педучилищ (не больше 4-х выпускников на одного преподавателя спецдисциплин из предыдущих 15%). Преподаем не очень интенсивно, из поступивших 10% пригодны к аспирантуре и работе в пединституте, 70% - к работе в педучилищах, 15% - в школы, 5% - все равно отсеются.

6. На наполнение педучилищ кадрами нужно еще, по самому минимуму, лет 5, а лучше - 10 (не выпускать же всех одновременно, куда потом профессоров столько денем?).

7. На окончание подготовки нужного количества учителей - из тех же соображений - тоже лет 5...10.

8. На то, чтобы выпустился 1-й набор открывшихся последними школ - 3 года.

Итого: 5+0,5+0,5+5+5(10)+5(10)+3=24(34) года. Если не дожидаться первого выпуска - 21(31) год. Задержки и накладки не учтены, число в скобках требует намного меньших невосполнимых затрат и намного реалистичнее. Незначительно ускорение процесса, возможное за счет ухудшения подготовки преподавателей педучилищ, ПМСМ не оправдано, т.к. резко снизит уровень школьного образования в целом.

Так что, если ГГ захочет покончить с вопросом в 1890-х, программу писать надо начинать как только текучку разгребет, а на следующий учебный год - озаботиться 1-м пунктом, тем более, что на него затраты, в целом, минимальные.

[Пулеметчик]

Кстати, не думайте, что если люди говорят на русском, то лояльны Российской Империи. Махно украинского не знал. Так что надейтесь и ждите, хехехе.

[moscow_guest]

Кстати, не думайте, что если люди говорят на русском, то лояльны Российской Империи. Махно украинского не знал. Так что надейтесь и ждите, хехехе.

<{POST_SNAPBACK}>

Это-то понятно, достаточно на нынешних д..в посмотреть. Или на тогдашних социал-д...в (этих, правда, тоже ЕЩЁ нет).

Лояльность Империи - одно, а язык - другое. Просто, когда люди говорят на одном языке, им труднее (но, само собой, не невозможно) провести границу между "нами" и "ними". Вообще если Империя хочет обеспечить себе лояльность, следует сотворить понятную всем идею (справедливости, порядка, свободы, религии, нации и т.д.) и "увлечь" сомневающихся за собой. Из данного списка "религия" и "порядок" в качестве основных не катят, ибо у большинства ассоциируются с "православием-самодержавием-народностью" и застоем (но как вспомогательные ценности - пойдут). "Свобода" - не лучшая идея, ибо предложить большую свободу, чем революционеры - невозможно. Остаётся "справедливость" и "нация". Под справедливость можно пижать кого угодно, а нация - как раз русский язык.

Естественно, те, кто "нацию" не воспримет в принципе (ибо у них она совсем другая: поляки и финны), не должны быть русифицируемы, ибо это бессмысленная потеря времени, сил и нервов.

[Кузнецов]

затем что когда большое количество поляков считает себя русскими, их верность как бы поустойчивее будет. Но тут все сложно и определенного ответа дать нельзя.

Вот на этих граблях Англия постояла в 19 веке в Ирландии.

Лояльность Империи - одно, а язык - другое.

Тоже не совсем. Имперский основной должен быть освоен - без него смыслы Империи не вбить. И освоен не на уровне иностранного, вот в чем штука.

[vai]

Если ключи от Проливов лежат в Вене, то от Польского вопроса - похоже, в Ватикане. Если добиться хотя бы такого состояния отношений церквей, как сейчас - все станет куда проще.

[moscow_guest]

Тоже не совсем. Имперский основной должен быть освоен - без него смыслы Империи не вбить. И освоен не на уровне иностранного, вот в чем штука.

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки понимали русский язык. Чтобы улучшить его знание - увеличить объём товарооборота между Царством и Империей. Но НЕ вдалбливать полякам, что они русские - это долго, дорого и бесполезно. Достаточно им доходчиво объяснить, что вместе с Империей им будет хорошо, а вот тем, кто против - ОЧЕНЬ плохо. И ведь в РИ это удалось (см.Дмовский).

[Никитос]

Китайцы не ассимилируются.

Знаю, поэтому и хотел максимально ограничить их участие(благодаря КВЖД на месте Харбина вырос за 7 лет миллионный китайский город).

Лучше, как в реале, массово привлечь на строительство Транссиба заключенных. А чтобы лучше трудились, пообещать скостить сроки.

Да не вопрос) Просто на ДВ их явно мало для наших целей. В 80-ых там вообще очень мало русских: заключенных, ссыльных, поселенцев, солдат и гос служащих...

Надеюсь это обозначена дата окончания процесса, потому что на все про все нужно никак не меньше, чем лет 20-ть.

Знаю что надо лет 20. Недавно нашел выложенную Сербом на махрове программу образования. Надеюсь он не будет против если я её приведу здесь(описывалась для 1887 года начало)

Итак, «вехи» расходов на программу образование

1887 — порядка 10 млн руб

1900 — 30 млн руб, с этого года открывается ежегодно по 45000 классов. В пересчете — 15 тысяч сельских начальных или 1500 «среднесоветских» средних городских школ.

1910 — 200 млн руб, достигнуто полное начальное образование

1914 — 420 млн руб, начало программы всеобщего среднего образования

1920 — 725 млн руб

1930 — 1225 млн руб,

1940 и далее — 1600 млн руб

Но не забываем что пока у нас не стоит так остро нужда в образовании и нет денег(второе очень важно). Думаю начинать в начале 70-ых, чтобы в начале 90-ых был стопроцентный охват.

Лояльность Империи - одно, а язык - другое. Просто, когда люди говорят на одном языке, им труднее (но, само собой, не невозможно) провести границу между "нами" и "ними".

+1. Целью не стоит сделать всех финов и поляков русскими. Стоит обрусить некую их часть, научить говорить по русски и включить в экономику РИ таким образом что выход из Ри будет казаться безумием)

Естественно, те, кто "нацию" не воспримет в принципе (ибо у них она совсем другая: поляки и финны), не должны быть русифицируемы, ибо это бессмысленная потеря времени, сил и нервов.

Не согласен. Русифицировать всю нацию не получится, но её часть, вполне можно. Так что нервы от несбывшихся ожиданий тратить не будем. Получим вполне ожидаемы рез-тат. Восточный области Польши скорее всего будут значительно русифицированы. Западные почти нет. Аналогично с Финляндией. Нам и вправду не столь важно чтобы они были русскими. Важно чтоб были лояльны и потом чтобы говорили по -русски, а там уже было бы совсем идеально если бы считали себя русскими

[Никитос]

Вот на этих граблях Англия постояла в 19 веке в Ирландии.

Ага, тотальное истребление и геноцид ирландцев очень похож на влезание в голову образованием. При Кромвеле вроде их стало в 2 раза меньше, причем с острова особо не уезжали.

[moscow_guest]

Целью не стоит сделать всех финов и поляков русскими. Стоит обрусить некую их часть, научить говорить по русски и включить в экономику РИ таким образом что выход из Ри будет казаться безумием)

<{POST_SNAPBACK}>

За это +1.

Но, ИМХО, русификация собственно Польши (на запад от Буга) не нужна. Научить по-русски - само собой, но родным языком для них останется польский. Открывать там русские школы - не пройдёт, ибо на середину XIX в. не хватает учителей в собственно России. А к тому же есть ещё западные губернии (РИ-Белоруссия и Украина), где их присутствие значительно важнее, чем в Польше. Вот ускоренное развитие именно Центра, а затем западных губерний, даст для привязывания Польши к Империи значительно больше, чем всякие локальные кампании в Царстве.

Аналогично с Финляндией - нужно заставить её ориентироваться на Петербург экономически и культурно.

Опять же в РИ это всё в достаточной степени удалось, так что особенных чудес не потребуется.

[Кузнецов]

Ага, тотальное истребление и геноцид ирландцев очень похож на влезание в голову образованием. При Кромвеле вроде их стало в 2 раза меньше, причем с острова особо не уезжали.

А если не передергивать? И взять за основу политику именно времен унии?

А Кромвеля ирландцы помнят. Это одна из причин, почему не удалось. Зато поляки помнят от можа до можа... и хлопов.

С острова не уезжали, а увозили. Тот же Барбадос потребил порядка 400 тыс... при максимальном населении 30 тыс.

[Никитос]

Но, ИМХО, русификация собственно Польши (на запад от Буга) не нужна.

Ну и ок.

Научить по-русски - само собой, но родным языком для них останется польский.

Если в школах преподавать русский, то с течением времени может статься как в Белоруссии сейчас(я не про 1 и даже не 2 поколения говорю), то есть как бы родной белорусский но в повседневной жизни - русский.

Открывать там русские школы - не пройдёт, ибо на середину XIX в. не хватает учителей в собственно России.

Само собой, образование будет идти от центральных губерний к окраинам. Польша Финляндия, все за Уралом, Кавказ, они будут включены в систему образования с запозданием. Надо только прикинуть с каким.

А к тому же есть ещё западные губернии (РИ-Белоруссия и Украина), где их присутствие значительно важнее, чем в Польше.

+1

Опять же в РИ это всё в достаточной степени удалось, так что особенных чудес не потребуется.

Да, чуть сильнее там, чуть сильнее сям и в результате все неплохо или даже хорошо. По Финляндии - Ри поддерживала исключительный статус финнов, финского языка, даже спонсировала его развитие за счет России. Это у нас не будет.

Но в целом ваша идея мне понятна и близка=)

А если не передергивать? И взять за основу политику именно времен унии?

Ну просто пример не совсем корректный. Ирландцы и англы на протяжении тысячи лет друг друга люто ненавидели. Наши отношения с Польшей тут цветочки.

Свою точку зрения я высказал чуть выше, если не затруднит отпишитесь по ней. Я нормально обучаемый и аргументы на меня вполне действуют(особенно в основе факты). Т.е. будет надо - осмысленно скорректируем.

[Stilet]

Кстати обучение русскому языку не обязательно только в школах может идти. У меня мать татарка, в ее родной деревне далеко не все бабушки (поколение родившееся до ВОВ) говорили на русском. Зато все деды поголовно русский язык знали благодоря службе в Советской армии. Лишь бы не было нацчастей. За исключением русских остальные представители какой-либо другой национальности не должны составлять более 10% численности полка. А призывать наряду с русскими (имеются в виду в том числе нынешние украинцы и белоруссы) также грузин, армян, татар, башкир, калмыков, финно-угров, прибалтов, поляков, евреев. Неблагонадежных направлять на службу в военно-строительные команды, думаю работы для них хватит.

[SergeyM]

За исключением русских остальные представители какой-либо другой национальности не должны составлять более 10% численности полка

<{POST_SNAPBACK}>

Это почти реал. ЕМНИП норма была 85 проц "русских" -т.е великороссов, малороссов, белорусов.

[moscow_guest]

Да, чуть сильнее там, чуть сильнее сям и в результате все неплохо или даже хорошо. По Финляндии - Ри поддерживала исключительный статус финнов, финского языка, даже спонсировала его развитие за счет России. Это у нас не будет.

Но в целом ваша идея мне понятна и близка=)

<{POST_SNAPBACK}>

Финский язык поддерживали в пику шведскому. Так что не один так другой, а хрен редьки не слаще.

Если в школах преподавать русский, то с течением времени может статься как в Белоруссии сейчас(я не про 1 и даже не 2 поколения говорю), то есть как бы родной белорусский но в повседневной жизни - русский.

<{POST_SNAPBACK}>

В Белоруссии не было белорусскоязычных дворянства и интеллигенции. В Польше они есть, и их значительно больше, чем русскоговорящих.

Чтобы вытеснить оттуда поляков, надо на евреев ставить. Они активные и их там достаточно много, а ещё можно туда "попросить" их из украинских и белорусских местечек. И при государственном покровительстве они пустят поляков без штанов. Суперразвилка: Польша, говорящая на идиш!

Правда, зачем? :good:

[SergeyM]

В Польше они есть, и их значительно больше, чем русскоговорящих.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно белорусскоязычных?

[moscow_guest]

В Польше они есть, и их значительно больше, чем русскоговорящих.

Именно белорусскоязычных?

<{POST_SNAPBACK}>

В Польше, естественно, польскоязычных. О "белорусскоязычных" речь шла в контексте сравнения с РИ-Белоруссией для обоснования невозможности вытеснения польского языка.

[Бивер]

Добавлена 8-я глава

http://zhurnal.lib.ru/n/nik_s/glawa8.shtml

[Никитос]

ещё есть вопрос, мы с Бивером недавно задумались о роли казачества в нашем мире.

По сути значение казаков в боевых действиях падает, как щит на юге РИ они больше не нужны - кочевые племена ранее угрожающие России покорены. А с вводом всеобщей воинской повинности привилегии казачества(не платят налоги) кажутся устаревшими. Как вариент нами рассматривается через N лет выдать манифест следующего содержания:

На всех территориях за исключением Кавказа и Закавказья, Туркменистана, ДВ, Аляски(похзже в список добавится Маньчжурия) отменяются все привилегии казачества, за исключением права на ношение оружия(тут можно добавить сохранение знаков отличай). Оставшихся на землях не включенных в список казаков распространяется всеобщая воинская повинность. Срок вступление в силу - 10 лет.

Этим мы с одной стороны не даем сильно разрастись недовольству, с другой стороны активизируем переселение на те земли где казаки явно востребованы.

Какие мысли по этому поводу?

[SergeyM]

В принципе кавказские войска нужны -горцы толко что покороены, возможны рецидивы( что и было в 77 году). . "Степным" казачьим войскам еще есть работа -Туркестан. Дальневосточным -охрана границы. Не нужным получается только донское войско -его по возможности переселять на Дальний Восток

[Никитос]

ну так оно и самое многочисленное[Донское]. Вообщем большая часть казаков юга Украины уже не требуется, их историческая миссия живого щита от степняков подошла к концу. Кубанское надо думать. Но это все уже конкретика, разбор и уточнение. Основная мысль на жесткую критику не напрашивается?

[SergeyM]

Вообщем большая часть казаков юга Украины уже не требуется,

<{POST_SNAPBACK}>

На юге Украины казаков уже никаких нет.

Основная мысль на жесткую критику не напрашивается?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я сказал кого можно "расказачивать"

[Никитос]

SergeyM

"Краткие сведения о развитии отечетственных железных дорог 1838-1990" я на нем просто завис на пару дней. То что я долго искал и с переменным успехом собирал из различных источников) Огромное спасибо

По жд строительству в РИ наша программа не будет сильно отличаться от реала, порядок постройки дорог в основном умнейшие люди устанавливали, основываясь на куче факторов. Другое дело что мы значительно ускорим постройку жд сети и строить будем в основном государством. Поизучав различные источники я могу смело говорить что цена 50 000 р в среднем(!) за версту в европейской части РИ(двухполосное земляное полотно, однополосное верхнее) является вполне нормальной(как вы раньше и говорили+ круглая цифра, удобнее прикидывать). Впоследствии с подъемом промышленности и техники стоимость ощутимо упадет, но это в далеком далеком будущем.

То есть по сути мы руководствуемся планами Мельникова с незначительными корректировками и насколько это возможно ускоряем их исполнение(на 1863 год в стране всего лишь 3000 верст жд дорог, к концу 70-ым в реале под 20, мы хотим под 30, думаю реально).

Ещё мысль. Если за долги забрать у Главного общество жд Росси построенные им дороги? Причин дочерта - с работами справляются не в срок, цена дорог гораздо выше заявленной, эксплуатируются полохо, построены плохо, должно гос-ву 90 млн р (на эти деньги можно полторы тыщи построить) и 45 млн р банкам не забываем что обществу изначально выдавались немаленькие деньги и гос-во вытягивало их на протяжении ещё пары десятилетий, нам такой геморр не нужен, а Питер-Варшава и Москва-Нижний Новгород пригодятся. Долги банкам берет на себя гос-во.

[Barb]

Ещё мысль. Если за долги забрать у Главного общество жд Росси построенные им дороги? Причин дочерта - с работами справляются не в срок, цена дорог гораздо выше заявленной, эксплуатируются полохо, построены плохо, должно гос-ву 90 млн р (на эти деньги можно полторы тыщи построить) и 45 млн р банкам не забываем что обществу изначально выдавались немаленькие деньги и гос-во вытягивало их на протяжении ещё пары десятилетий, нам такой геморр не нужен, а Питер-Варшава и Москва-Нижний Новгород пригодятся. Долги банкам берет на себя гос-во.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю.

Может вообще создать АО РЖД по типу современного? 51% акций у государства, отсальные можно продавать.