Кое что о месте России среди великих держав

[Doctor Haider]

Временное правительство окончательно добило страну и армию.

<{POST_SNAPBACK}>

Временное правительство тоже. Но в первую очередь те же самые большевики. Поскольку только тразложение армии (и превращение империалистической войны в гражданскую, то есть превращение вооруженных масс в инструмент внутриполитической борьбы) могло проложить левым радикалам дорогу к власти.

[Ridersss]

Временное правительство тоже. Но в первую очередь те же самые большевики. Поскольку только тразложение армии (и превращение империалистической войны в гражданскую, то есть превращение вооруженных масс в инструмент внутриполитической борьбы) могло проложить левым радикалам дорогу к власти.

Да ладо, вам такое ощущение, что партия большевиков была такой дьявольской силой, что-ли.

Или какой слабой должна быть страна, что бы развалиться как карточный домик :)

[Doctor Haider]

Всем было понятно, что Германия рано или поздно проиграет войну. Ленин заключал мир понимая, что после поражения Германии мы его признаем не действительным.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего еще в начале 1918 г. не было понятно. Ставка делалась не на поражение Германии как государства, а на скорое начало мировой революции. В этом контексте и развал армии – позитива (спровоцирует аналогичные настроения у противника).

Да ладо, вам такое ощущение, что партия большевиков была такой дьявольской силой, что-ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы отрицаете, что левые партии были в 1917 году одной из сильнейших политических сил в стране? И что они были настроены на слом всей системы?

Или какой слабой должна быть страна, что бы развалиться как карточный домик

<{POST_SNAPBACK}>

Германия тоже чуть не развалилась по тем же причинам, кстати. Она - слабая страна?

[Fenix]

Да вы передергиваете.

Ведь, очевидно, что Германская экономика была менее развитая, чем экономика США, Великобритании и Франции вместе взятых.

<{POST_SNAPBACK}>

развитость экономики и ее размеры - это не одно и тоже.

Например, у Люксембурга экономика развитая, у Китая - большая

[Ridersss]

развитость экономики и ее размеры - это не одно и тоже.

Например, у Люксембурга экономика развитая, у Китая - большая

Какие показатели Вы относите к развитости экономики?!

И вообще при чем здесь Китай?!

То, что экономика той же США в годы ПМВ была более развитой, чем Германии это очевидно, достаточно посмотреть качественные показатели. :)

[Fenix]

И вообще при чем здесь Китай?! biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Ежели вы посмотрите на начало предложения, то увидите слово "например"

То, что экономика той же США в годы ПМВ была более развитой, чем Германии это очевидно, достаточно посмотреть качественные показатели. tongue.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Как известно, США были главной силой в Великой войне :)

[Ridersss]

Ежели вы посмотрите на начало предложения, то увидите слово "например"

Как известно, США были главной силой в Великой войне

А кто был главной силой?!

Не уж то ЦР, которой отвели "почетную" роль быть мясом.

Кстатьи вы так и не ответили насчет показателей?! :D

[Fenix]

Кстатьи вы так и не ответили насчет показателей?! tongue.gif

<{POST_SNAPBACK}>

душевые

А кто был главной силой?! dry.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Подумайте

[Читатель]

 

Ведь, очевидно, что Германская экономика была менее развитая, чем экономика США, Великобритании и Франции вместе взятых.

 

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

`

 

По НД на душу населения Германия уступает Англии (на треть) и США (вдвое), но превосходит Францию.

 

Если говорить о развитости вообще, очевидно, что Германия, Англия и Франция стоят примерно на одинаковом уровне развития, но все три сильно уступают США.

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Yorick]

Это говорит лишь о относительных размерах экономик и ничего не говорит о развитости или неразвитости Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Это всё словесная эквилибристика, я не стану в этом упражнятся. Так или иначе, было показано, что Российская экономика абсолютно "не тянула" даже той не самой большой доли войны, что на неё свалилась. Это, в принципе, всё, что я хотел добавить к вопросу о "месте России среди великих держав".

Если бы поражение России было вызвано перенапряжением экономики и невозможностью вести войну далее, то Россия вышла бы из войны в феврале или в марте 1917 года.

<{POST_SNAPBACK}>

А после февраля или марта что-то изменилась? Это был кризис, а потом отменили карточки, цены на всё, включая еду перестали дасти в десятки раз, продразвёрстку отменяют? Или может всё-таки еще больше закручивают гайки, вводят монополию на хлеб и снижают нормы потребления?

Россия проиграла войну, потому что в ней произошла революция, но не наоборот.

<{POST_SNAPBACK}>

А революция произошла из-за изобилия и кризиса перепроизводства. Ну и инфернальные большевики с гипноизлучателями.

А то, что в стране голод - это к вопросу отношения, конечно, не имеет.

[Ridersss]

 

`

 

По НД на душу населения Германия уступает Англии (на треть) и США (вдвое), но превосходит Францию.

 

Если говорить о развитости вообще, очевидно, что Германия, Англия и Франция стоят примерно на одинаковом уровне развития, но все три сильно уступают США.

 

Ну так я об этом и говорил.

А ЦР по НД на душу была в хвосте.

Правда, умудрилась проиграть еще более бедной (если не нищей (!) Японии.

Ну здесь конечно глупость элиты сыграла важнейшую роль

Изменено 1 Apr 2022 пользователем Telserg
убрана военная пропаганда от хостера картинок

[Yorick]

душевые

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй вы правы, я неудачно исспользовал этот оборот.

А из контекста разве не понятно, что я хотел сказать?

[Ridersss]

Вы отрицаете, что левые партии были в 1917 году одной из сильнейших политических сил в стране? И что они были настроены на слом всей системы?

Дело в том, что все левые партии конкурировали между собой.

Таже февральская революция вообще прошла без большевиков.

Германия тоже чуть не развалилась по тем же причинам, кстати. Она - слабая страна?

Чуть-чуть не считается. Она не развалилась, причем сражаясь на два фронта, а ЦР лопнула как мыльный пузырь

Пожалуй вы правы, я неудачно исспользовал этот оборот.

А из контекста разве не понятно, что я хотел сказать?

Я думаю, что сравнивать ЦР и другие страны по душевым просто не имеет смысла, так как в итоге она кажется вообще одной из самых отсталых... :)

[Yorick]

Германия тоже чуть не развалилась по тем же причинам, кстати. Она - слабая страна?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, конечно. По сравнению с США+Великобритания+Франция Германия - слабая страна. Есть сомнения?

Вы отрицаете, что левые партии были в 1917 году одной из сильнейших политических сил в стране?

<{POST_SNAPBACK}>

Этого никто не отрицает. Возникает только один вопрес: они этого добились с помощью потусторонних сил или всё-же воспользовались хаосом и тяжелейшим экономическим положением в стране?

[Читатель]

Повторяю вопрос.

Если Россия не выдержала войны, так почему она не заключила мир сразу же?

Посмотрите на примеры стран не выдержавших войны - Австро-Венгрия, Турция, Болгария и Германия в сентябре-ноябре 1918 г., Румыния в апреле 1918 г. (или еще круче - несчастная Сербия в конце 1915 г.)

Все эти страны воевали до тех пор, пока хватало сил, а потом следовал быстрый и немедленный крах.

В отличие от них, Россия тринадцать месяцев и не воевала и не заключала мир и что самое интересное, в течение всего этого времени ее "победители" - Германия и Австрия, даже и не пытались вывести Россию из войны своим наступлением.

[Читатель]

А то, что в стране голод

<{POST_SNAPBACK}>

Сравните с продовольственной ситуацией в Германии или даже в Англии.

[Ridersss]

В отличие от них, Россия тринадцать месяцев и не воевала и не заключала мир и что самое интересное, в течение всего этого времени ее "победители" - Германия и Австрия, даже и не пытались вывести Россию из войны своим наступлением.

А можно по подробней по этой тематике?!

Сравните с продовольственной ситуацией в Германии или даже в Англии.

Так привели бы данные, сравнили бы :)

[SergeyM]

Но в первую очередь те же самые большевики.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там приказ номер 1 подписывал? Какой такой большевик?

Если бы поражение России было вызвано перенапряжением экономики и невозможностью вести войну далее, то Россия вышла бы из войны в феврале или в марте 1917 года.

<{POST_SNAPBACK}>

производсво военной продукции с марта 17-го катилось вниз стремительным домкратом...

Вы отрицаете, что левые партии были в 1917 году одной из сильнейших политических сил в стране? И что они были настроены на слом всей системы?

<{POST_SNAPBACK}>

Так "левые партии" или "большевики"?

Если бы не авантюра Троцкого, то потери были еще меньше...

<{POST_SNAPBACK}>

И про это есть альтернативка....

в течение всего этого времени ее "победители" - Германия и Австрия, даже и не пытались вывести Россию из войны своим наступлением.

<{POST_SNAPBACK}>

Пытались. Рига,Моонозунд. К тому же у Германии и Австрии хватало и других дел.

[Читатель]

Так привели бы данные, сравнили бы rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Урожай зерновых в 1916 г.

Россия - 63 млн тонн

Германия - 14.9 млн тонн.

Население России без оккупированных территорий - 160 млн

Население Германии - 65 млн.

Хлеба в России уродилось более чем в четыре раза больше чем в Германии, а населения в России больше германского лишь в 2.5 раза.

[Ridersss]

Урожай зерновых в 1916 г.

Россия - 63 млн тонн

Германия - 14.9 млн тонн.

Население России без оккупированных территорий - 160 млн

Население Германии - 65 млн.

Хлеба в России уродилось более чем в четыре раза больше чем в Германии, а населения в России больше германского лишь в 2.5 раза.

Так это ничего не доказывает.

Ваши расчеты изходят из того, что все скушали хлебушек одинаково. А это и ребенку малому понятно, что это не так

Это как средняя температура по больнице. :)

[Читатель]

По Англии, суммарный урожай зерновых (пшеница, рожь, ячмень) - 4 млн тонн, еще 8 млн тонн Англия импортировала.

Итого 12 млн тонн - в 5 раз меньше российского. При этом население Англии меньше российского в 3.5 раза.

[Fenix]

Опять про хлеб, долги и ВВП. По 139-му разу. Предлагаю перечитать тему сначала

[Ridersss]

Опять про хлеб, долги и ВВП. По 139-му разу. Предлагаю перечитать тему сначала

А по каким показателям вы хотите определять место России среди великих держав?!

[Читатель]

Идея Йорика считать доли германской экономики мне представляется плодотворной. Возьмем цифры Байроха и посмотрим кому легче воевалось.

Итак, две трети германского НД в 12 млрд долларов или 8 млрд долларов противостояло 17 млрд долларов совокупного НД Англии и Франции.

Несмотря на двухкратное преимущество в экономике, союзники за 3 года так и не смогли победить Германию и пришлось звать на помощь лесника - 37 млрд долларов США.

Вот этого немцы не выдержали.

Посмотрим что же творилось на Восточном Фронте.

Треть германского НД или 4 млрд долларов плюс две трети австро-венгерского НД в 3 млрд долларов. Итого на Восточном Фронте 6 млрд долларов противостояли российским 7 млрд долларов.

Выводы:

1. Экономика России была немного больше чем направленная против нее часть экономик Германии и АВИ.

2. Союзникам было вдвое легче чем России.

3. Экономический детерминизм в данном случае не обьясняет причины поражения России.

[Читатель]

А можно по подробней по этой тематике?!

<{POST_SNAPBACK}>

Причины Февральской революции кроются в остром внутриэлитном конфликте.

Часть российской элиты, в лице руководства Госдумы и примкнувших к нему генералов, решила свергнуть терявшего популярность царя, воспользовавшись беспорядками в столице (по конспирологической версии эти беспорядки были искуственно были вызваны ими же. В любом случае, само наличие конфликта в верхах о котором в стране было известно всем после речи Милюкова играло на обострение ситуации).

Царя они свергли, но удержать ситуацию в стране не смогли. Возник новый конфликт между старой элитой и контр-элитой в виде радикальных социалистических партий.

В стране быстро нарастал хаос, армия разложилась и потеряла боеспособность, пришедшие к власти большевики воевать с немцами не хотели и не могли, да и ситуацию в стране также не контролировали как и их предшественники.

Вот так Россия и проиграла войну.

Нетрудно заметить, что стоит убрать конфликт внутри элиты, для которого объективных причин не было (неужели Милюков или Родзянко врагами царизма? Им и при самодержавии жилось неплохо...), и вся конструкция революции повисает в воздухе.

Если посмотреть на врагов и союзников России в войне, мы также увидим отсутствие внутриэлитного конфликта таких масштабов. (даже в Австро-Венгрии такого не было. Радикальные элементы в лице национальных сепаратистов были, но их в элиту не включали и сидели они не в Вене, а в Париже)

Да и в истории самой царской России со времен декабристов такого противостояния элит не было.