Кое что о месте России среди великих держав

[Fenix]

Сотни тысяч граждан враждебных государств были депортированы вглубь России, а их имущество конфисковано. Мало того, русские подданные немецкого происхождения (многие из которых проживали в России столетиями) также были признаны ненадежными и подверглись репрессиям.

Немецкие колонисты на Украине потеряли свою земельную собственность (это судя по всему являлось основной целью кампании). Около 2 млн десятин было конфисковано к 1917 году, а всего намечалось отобрать у внутренних врагов 6 миллионов десятин, причем на наиболее плодородных землях Украины. (для сравнения, за 1906-1916 гг. Крестьянский банк продал крестьянам в кредит 10 млн десятин помещичьей земли в Европейской России)

Учитывая, что из 6 миллионов десятин к 1917 было конфисковано только два, а в некоторых губерниях и менее 10 % ( http://www.russlanddeutschegeschichte.de/r...ionsgesetze.htm ), будут ли продолжаться депортации и конфискации после скорого окончания войны (по крайней мере, в том же объеме)?

[Ridersss]

Урожай зерновых в 1916 г.

Россия - 63 млн тонн

Германия - 14.9 млн тонн.

Население России без оккупированных территорий - 160 млн

Население Германии - 65 млн.

Хлеба в России уродилось более чем в четыре раза больше чем в Германии, а населения в России больше германского лишь в 2.5 раза.

Ковалевский М.М. в своей работе "Экономический строй России (1900г.) на (С. 49) пишет о том, что "хлеб потребляемый в России по питательности уступает пшеничному" Поэтому его и потребляют больше, чем в Англии и во Франции.

[марик]

Тут неплохо бы уточнить потому что ЕМНИП в России очень много ржи сеяли. Чисто по климатическим условиям. В Сибире это намного выгоднее. Если сравнивать с пшеницей то естественно разница имеется. Что за хлеб.

[Fenix]

Альтисторические наброски "Новых подсчетов и оценок" Грегори

[Doctor Haider]

Ну, счас начнется по новой. Рейхкомиссариат Московию вам припомнят :)

[Ridersss]

Альтисторические наброски "Новых подсчетов и оценок" Грегори :D

П. Грегори как раз не очень убедителен.

Он ведь не делает не каких расчетов от 1913г. на основании которых делает свои многоообещающие выводы

А аргументация мол ЦР больше всех экспортировала зерна и нефти - не сильно канает.

Если учитывать, что как минимум население ЦР составляло в 1913г - 168 млн. (по другим данным все 175 млн.) Городское население составляло не более 20%, а даже меньшую величину. То, число сельских жителей составляет не как не менее 134,4 млн человек, большинство из которых было занято в сельском хозяйстве. Судя по всему, у нас в с/х было занято больше, чем все население США в 1913г. (97,6 млн. человек)

Любопытно в этом плане посчитать, сколько в развитых странах было не городского населения.

Взял, минимально возможные варианты % соотношения городского населения в развитых странах (данные Б.Н. Миронова):

США - 44,6%

Великобритания - 75%

Германия - 55%

Франция - 42,1%

Население в 1913г (данные А. Маддисона):

США - 97,6 млн. чел. - 54,1 млн

Великобритания - 45,6 млн - 11,4

Германия - 65,1 млн. чел - 29,3

Франция - 41,5 млн. чел - 24 млн.

В итоге по всем 4 странам сельское население составляло не более 118,8 млн. чел, против как минимум 134,4 млн чел в ЦР. Так, что ничего удивительного, что мы были главным экспортером нет! Только, очевидно, что у нас была более низкая производительность труда в с/х. И как изменилось бы наше положение когда доля городского населения в ЦР стала увеличиваться не очень ясно. Мое мнение, что мы стали утрачивать свои позиции, как произошло в СССР.

По поводу же нефти в 1913г США добывал ее гораздо больше, чем в ЦР, в то время как в самом начале 20 века США отставали. :rofl:

[Fenix]

Ну, счас начнется по новой. Рейхкомиссариат Московию вам припомнят

Щас растянулось

[Fenix]

Только, очевидно, что у нас была более низкая производительность труда в с/х.

И как изменилось бы наше положение когда доля городского населения в ЦР стала увеличиваться не очень ясно.

Мое мнение, что мы стали утрачивать свои позиции, как произошло в СССР.

В одной из соседних тем демонстрировалось, как "росла" производительность труда в с/х с СССР

Доля сельчан уменьшалась бы, но не само сельское население (см. расчеты Читателя на пред. форумах)

Для этого (соответствующего утрачивания позиций) надо "кокнуть" деревню.

[Fenix]

П. Грегори как раз не очень убедителен.

Любопытно в этом плане посчитать, сколько в развитых странах было не городского населения

А то. Дилетант. И кто таких в экономическую науку пускает?

А другие великие державы?

[Curioz]

как изменилось бы наше положение когда доля городского населения в ЦР стала увеличиваться не очень ясно. Мое мнение, что мы стали утрачивать свои позиции, как произошло в СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Доля и так стабильно увеличивалась и 1917 тут ничего нового не внёс. Производительность труда росла. При эволюционном развитии с/х в город первым делом вытеснялись крестьяне, производившие наименьшую долю валовой и товарной продукции. Я уж не говорю о высокой рождаемости и аграрном перенаселении.

В СССР картина была прямо обратной. В "город" в принудительном порядке выпихнули наиболее приспособленных к с/х производству сельских жителей, а оставшихся нагрузили вдвойне. Последствия в виде падения всего и вся понятны...

[039]

http://bmironov.spb.ru/book2.php?mn=14&lm=2&lc=nn

[Ridersss]

В одной из соседних тем демонстрировалось, как "росла" производительность труда в с/х с СССР

Доля сельчан уменьшалась бы, но не само сельское население (см. расчеты Читателя на пред. форумах)

Для этого (соответствующего утрачивания позиций) надо "кокнуть" деревню.

Вам не сложно дать прямые ссылки. :rolleyes:

[Ridersss]

Доля и так стабильно увеличивалась и 1917 тут ничего нового не внёс. Производительность труда росла.

Это голословные заявления или как?!

Я уж не говорю о высокой рождаемости и аграрном перенаселении.

При этом и не удивительно, что мы экспортировали больше всех зерна.

Другие великие страны, похвастаться столь высокой рождаемостью и аграрным перенаселением не могли.

[Ridersss]

А то. Дилетант. И кто таких в экономическую науку пускает?

В США образование платное, есть бабули будешь учиться.

По экономике в США защищается огромное количество диссертаций.

Всех этих докторов Вы считаете крутыми экономистами.

А другие великие державы?

Какие?!

Вернемся теперь к нефти.

Добыча нефти (млн. м. тонн)

Год--------ЦР-----------------США

1900------10,7----------------8,48

1901------12,0----------------9,25

1902------11,6----------------11,84

1903------11,1----------------13,4

1904------11,7----------------15,61

1905------8,3------------------17,96

1906------8,9------------------16,87

1907------9,8------------------22,15

1908------10,4-----------------23,8

1909------11,2-----------------24,42

1910------11,3-----------------27,94

1911------10,5-----------------29,39

1912------10,4---------------- 29,73

1913------10,3-----------------33,13

И какая гордость Россия была главным экспортером нефти Прям, как сейчас

Главное какой прогресс в нефтяной отрасли ЦР за 13 лет (!)

С такими темпами мы всех догнали и перегнали бы :P

П. Грегори крут. :rolleyes:

[Fenix]

Вам не сложно дать прямые ссылки.

По поводу производительности с/х (урожайность с га) - приводились в соседней теме см. здесь http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15671

По поводу доли сельчан - сам только что искал в архивах, так и не нашел (найду - кину). Надо Читателя спрашивать

Какие?

В понятие "Великая держава" в начале 20 века входила нынешняя G8 плюс Австро-Венгрия минус Канада

П.С. Учитывая рост автопарка в США в то время, такой рост нефтедобычи неудивителен.

П. Грегори крут.

Т.е. возразить нечего :rolleyes:

[Fenix]

Он ведь не делает не каких расчетов от 1913г. на основании которых делает свои многоообещающие выводы

Надо сказать, что расчеты он как раз делает. В начале книги. Потом выложу

[Fenix]

Кстати, старые расчеты Марко Поло по нефтянке МЦМ-2ТК на Самиздате лежат

[Ridersss]

По поводу производительности с/х (урожайность с га) - приводились в соседней теме см. здесь http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15671

Данных там маловато.

В понятие "Великая держава" в начале 20 века входила нынешняя G8 плюс Австро-Венгрия минус Канада

Япония в 1913г имела статут великой державы

Да и Италия также вызывает сомнения

П.С. Учитывая рост автопарка в США в то время, такой рост нефтедобычи неудивителен.

Плохому танцору всегда что-то мешает

Т.е. возразить нечего :P

Меня поражает, когда П. Грегори подтверждая крутость ЦР, говорит мол, что она была первой по экспорту нефти

До такой глупости даже наши "великие" экономисты сейчас не додумались.

В последнее время, наоборот говорят о теории "природного проклятия"

Ладно, про экспорт пшеницы все твердят B)

[Fenix]

Япония в 1913г имела статут великой державы

Да и Италия также вызывает сомнения

А что не так? Странно, что АВИ сомнений не вызывает.

П.С. И сейчас Италия и Канада явно в экономике уступают КНР, но в Большую Восьмерку входят именно они

[Fenix]

Плохому танцору всегда что-то мешает

Но таков факт. Когда в России автопром и автопарк будут расти такими же темпами (во второй трети века), тогда и внутреннее потребление сразу взлетит. Все таки, согласитесь, добывать больше всех нефти не имея на то потребности довольно странно.

Меня поражает, когда П. Грегори подтверждая крутость ЦР, говорит мол, что она была первой по экспорту нефти. До такой глупости даже наши "великие" экономисты сейчас не додумались.

:rolleyes:

[Ridersss]

Но таков факт. Когда в России автопром и автопарк будут расти такими же темпами (во второй трети века), тогда и внутреннее потребление сразу взлетит. Все таки, согласитесь, добывать больше всех нефти не имея на то потребности довольно странно.

Ну так Европа нуждалась в экспорте нефти.

Вы не находите?!

Или только пшеницу гнать

P.S. При этом я сомневаюсь, что в 1913г потребность нашей экономики (в нефти), осталась на уровне 1900г :rolleyes:

[Fenix]

Ну так Европа нуждалась в экспорте нефти.

P.S. При этом я сомневаюсь, что в 1913г потребность нашей экономики (в нефти), осталась на уровне 1900г

Нуждалась. Только там порядки потребления оной скорее российские, чем американские. Так что Европа нуждалась скорее именно в хлебе, чем в нефти.

Так вы же привели табличку только по добыче (без учета экспорта, внутреннего потребления и т.д.)? Надо поподробнее... Кстати, откуда ее взяли?

Ежели чего еще, отвечу только завтра. :rolleyes:

[Ridersss]

Нуждалась. Только там порядки потребления оной скорее российские, чем американские. Так что Европа нуждалась скорее именно в хлебе, чем в нефти.

Европу хлебом не плохо уже "подкармливала" США.

Кстати, потихоньку вытесняя ЦР с рынков (прежде всего, с английского) о чем у нас писали экономисты.

Так вы же привели табличку только по добыче (без учета экспорта, внутреннего потребления и т.д.)? Надо поподробнее... Кстати, откуда ее взяли?

Источник данных по нефти: Mitchell B.R. International Historical Statistics - N.Y., 2003

Я там не нашел данных по экспорту нефти, и соответственно по нашему внутреннему потреблению.

[Читатель]

По поводу перспектив сельского хозяйства России, не могу не напомнить коллегам, что на обсуждаемый момент идет масштабное переселение крестьян из Европейской России в Сибирь и Киргизскую степь.

За 10 лет роздано переселенцам 30 миллионов десятин. Еще сто миллионов запланировано выделить на переселенцев на следующее десятилетие-полтора.

Напомню, что крестьянам в Европейской России принадлежит 160 млн десятин и еще около 80 млн десятин принадлежало помещикам и другим сословиям.

Отсюда делаю логичный вывод, что объемы сельскохозяйственного производства в России в 1920-ых должны увеличиться в полтора раза по сравнению с довоенным уровнем только за счет ввода в оборот новых земель. (урожайность кстати тоже росла, хотя не такими быстрыми темпами)

[Читатель]

http://bmironov.spb.ru/book2.php?mn=14&lm=2&lc=nn

<{POST_SNAPBACK}>

а скачать ее где нибудь можно?