Западные границы России после ПМВ

[Вандал]

Франция например обошлась без КПСС

Некоторые относят начало формирования французского национального сознания к дням после битвы при Бувине, когда король франков как-то само собой стал королем Франции. Иные -- к деятельности Жанны из Арка. В любом случае -- это дофига по сравнению с нами.

[Крысолов]

Кстати, немецкий капитал может этим воспользоваться.

За этим следили. Вот статья по довоенному положению дел https://cyberleninka.ru/article/n/import-mashin-iz-velikogo-knyazhestva-finlyandskogo-tamozhennoe-regulirovanie-konets-1870-h-1914-g/viewer

 

[Крысолов]

Некоторые относят начало формирования французского национального сознания к дням после битвы при Бувине, когда король франков как-то само собой стал королем Франции

Как они обясняют то что в начале 20 века пятая часть населения Франции не говорила на французском? Или вот воспоминания англичан времен ПИВ про то как пленные немецкие солдаты не то из Ганновера, не то из Рейнланда говорили "Дайте этим пруссакам как следует оторваться"? Этак можно любое ощущения единством подданных короне национальным сознанием назвать.

А вообще не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Вечный спор славян между собой или вопросы интеграции неславянского населения?

Изменено 10 Mar 2021 пользователем Крысолов

[Вандал]

Как они обясняют то что в начале 20 века пятая часть населения Франции не говорила на французском?

А какое это имеет отношение к тому, сформировалась нация или нет? Остальные-то четыре пятых на французском говорили?

Или вот воспоминания англичан времен ПИВ про то как пленные немецкие солдаты не то из Ганновера, не то из Рейнланда говорили "Дайте этим пруссакам как следует оторваться"?

Ну да, вестфальцы и рейнландцы,но, в то же время немцы, как и пруссаки.

Этак можно любое ощущения единством подданных короне национальным сознанием назвать.

В принципе, национальное самосознание вырастает и из этого. Это необходимое условие, хотя и недостаточное.

А вообще не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Вечный спор славян между собой или вопросы интеграции неславянского населения?

Вопросы формирования нации, конечно же. Без неё, боюсь, интеграции других национальностей не получится.

[Крысолов]

Вопросы формирования нации, конечно же

Я полагаю боятся того что не сформируется не следует. Это общеевропейский магистральный путь

[Вандал]

За этим следили. Вот статья по довоенному положению дел https://cyberleninka.ru/article/n/import-mashin-iz-velikogo-knyazhestva-finlyandskogo-tamozhennoe-regulirovanie-konets-1870-h-1914-g/viewer

Не вижу. Речь-то не реэкспорте товаров, а об экспорте капиталов. Создается промышленное предприятие с генеральным директором финном, но капитал немецкий. Все формальности соблюдены. И вот уже в Россию из Финляндии поставляются немецкие машины и станки под финской маркой.

[Вандал]

Я полагаю боятся того что не сформируется не следует. Это общеевропейский магистральный путь

Общеевропейский магистральный путь -- это всеобщее образование с XIX века.

[Крысолов]

Создается промышленное предприятие с генеральным директором финном, но капитал немецкий. Все формальности соблюдены

Думаю в правительстве не дураки сидели, хотя нужны дополнительные исследования

[Крысолов]

Общеевропейский магистральный путь -- это всеобщее образование с XIX века.

Ладно, возьмем всяких азиатов - с образованием опоздали, зато такой национализм создали что ого-го!

[Вандал]

Ладно, возьмем всяких азиатов - с образованием опоздали, зато такой национализм создали что ого-го!

Да кто ж его знает, какой он там?

[Вандал]

Думаю в правительстве не дураки сидели, хотя нужны дополнительные исследования

Разбегание немецкого капитала по другим странам -- это факт. И уже из этих стран немецкая продукция свободно проникала на рынок даже США. Неужели там правительство дурнее России?

[ВИП]

Ладно, возьмем всяких азиатов - с образованием опоздали, зато такой национализм создали что ого-го!

Смотря каких азиатов. Например как в Индии. Национализм индуистов против сограждан-мусульман и обратно. Или в Бирме. Национализм буддистов против мусульман. Или в Малайзии. Против сограждан китайцев. И так дальше

[Крысолов]

Да кто ж его знает, какой он там?

В Корее и Китае весьма махровый, вполне на европейском уровне времен ПМВ. Пр Тайланд злые языки говорят что также. Про Вьетнам надо у коллеги Владимировича спросить, полагаю

Национализм индуистов против сограждан-мусульман и обратно. Или в Бирме. Национализм буддистов против мусульман

Нигде не любят мусульман 

[Крысолов]

Неужели там правительство дурнее России?

А вы видели общий объем машиностроительного импорта до 14го года? 2%. Ни о чем

Хотя будет забавно если после разгрома и унижения Германии какой-то сименс полнустью переберется в Финляндию

[Валериан]

До национализма ещё дожить надо. Успеем ещё в хуту и тутси. А так в рассматриваемый период  Туркестанском ГГ проживало на начало ПМВ 12 миллионов населения плюс Хива и Бухара три миллиона. Зато на сегодняшний день в Средней Азии с Казахстаном 73 миллиона из которых в сельской местности живёт 38 миллионов.  Т.е. колонизационный земельный фонд теоретически есть, целина, ирригационные проекты (крупные, но не заоблачные вложения), кочевников переводить к оседлости. Слыхал, что в традиционном мусульманском праве освоившему пустошь земля и принадлежит. Плюс транспортная связность с остальной Россией позволит развивать местную перерабатывающую промышленность и полезные ископаемые. 

Демография в пользу колонистов также поспособствует большая доступность медицинских услуг и гос. поддержка в случае неурожая.

[Вандал]

В Корее и Китае весьма махровый, вполне на европейском уровне времен ПМВ.

Про Китай давайте не будем. Тому национализму, похоже, вообще лет немногим меньше, чем самому Китаю.

[Вандал]

А вы видели общий объем машиностроительного импорта до 14го года? 2%. Ни о чем Хотя будет забавно если после разгрома и унижения Германии какой-то сименс полнустью переберется в Финляндию

Ну вырастет импорт на порядок, если не на два. Почему Вы думаете, что русское правительство заподозрит что-то плохое? Да и плохое ли оно?

[Крысолов]

Тому национализму, похоже, вообще лет немногим меньше, чем самому Китаю.

Республиканскому? ))  Верю

[Крысолов]

Ну вырастет импорт на порядок, если не на два.

Не понял что вы имеете ввиду

[Вандал]

Не понял что вы имеете ввиду

Бегство немецких капиталов в Финляндию -- создание в Финляндии новых машиностроительных заводов -- станки высокого качества -- рост заинтересованности покупателей -- рост импорта станков из Финляндии.

[Вандал]

Республиканскому? ))  Верю

А в чем разница?

[Крысолов]

А в чем разница?

китайский национализм - результат именно что Синхайской революции. Нет никакого китайского национализма с 2000 летней историей

[Крысолов]

Бегство немецких капиталов в Финляндию -- создание в Финляндии новых машиностроительных заводов -- станки высокого качества -- рост заинтересованности покупателей -- рост импорта станков из Финляндии.

в годы ПМВ как то так и было. Не уверен правда бежали ли туда немецкие капиталы

ну так такая ситуация ещё сильнее привяжет Финляндию к России и заставит местную элиту стать более уступчивой

[Вандал]

китайский национализм - результат именно что Синхайской революции. Нет никакого китайского национализма с 2000 летней историей

Да ну. А что такое боксерское восстание? И откуда взялся сам термин "северные варвары"?

[Вандал]

в годы ПМВ как то так и было.

А ведь масштабы намного меньше того, что мог бы обеспечить немецкий капитал.

Не уверен правда бежали ли туда немецкие капиталы

Более чем уверен, что нет. Им и в Германии было неплохо. Бегство началось после войны, когда Версаль показал, что в самой Германии ловить нечего.

ну так такая ситуация ещё сильнее привяжет Финляндию к России и заставит местную элиту стать более уступчивой

Бабло в очередной раз победит зло.