Униформа РИА в МЦМ

[Владислав]

Про "старшего полковника" говорили еще во времена Николая Первого, планировали ввести.

ссылочкой не поделитесь, а то мне интересно

[Ганс Шмульке]

Про "старшего полковника" говорили еще во времена Николая Первого, планировали ввести.

ссылочкой не поделитесь, а то мне интересно

Книга Шепелева "Титулы, мундиры, ордена", 1991 года

[Вандал]

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Дык генерал-полковник - калька с немецкого Generaloberst (нем. Главный генерал).

С каких это пор в немецком языке прилагательное стоит за существительным? Вот если бы было Oberstgeneral, c Вами можно было бы согласиться. Но generaloberst может быть только генерал-полковником. Если не ошибаюсь, в сытинской энциклопедии дается именно такой перевод. И само это якобы немецкое слово в свою очередь является калькой с французского colonel general.

[Ганс Шмульке]

Логично, генерал - лат. главный, генерал-полковник - главный из полковников, генерал-лейтенант фр. - заместитель главного, генерал-майор лат. - главный из старших.

Дык генерал-полковник - калька с немецкого Generaloberst (нем. Главный генерал).

С каких это пор в немецком языке прилагательное стоит за существительным? Вот если бы было Oberstgeneral, c Вами можно было бы согласиться. Но generaloberst может быть только генерал-полковником. Если не ошибаюсь, в сытинской энциклопедии дается именно такой перевод. И само это якобы немецкое слово в свою очередь является калькой с французского colonel general.

Вы правы, в сытинской энциклопедии именно так и переводят.

[Владислав]

С каких это пор в немецком языке прилагательное стоит за существительным?

К сожалению немецким не владею и поэтому соглашаюсь с теми, кто знает данный язык

[Вандал]

Кстати из соображений о погонах и звездочках

Если в ходе ПМВ отказываемся от бригадного звена, то

комдив - генерал майор - 2 звездочки

комкор - генерал лейтенант - 3 звездочки

командарм - генерал-полковник - 4 звездочки

Генерал от инфантерии/кавалерии и т.д. - чистый погон

Нет, плохо. Что имеем к концу войны? Куча дивизий, которыми командуют генерал-лейтенанты. Куча корпусов, которыми командуют полные генералы. В дивизиях куча бригад, которыми командуют генерал-майоры. И так далее. Допустим, вводится Ваша система. Что делать с кучей генерал-лейтенантов? Их количество явно превышает потребности в командирах корпусов. Оставлять на дивизиях? Но дивизиями у нас по штату теперь должны командовать генерал-майоры. Повышать в генерал-полковники? Во-первых, их слишком много, во-вторых, многие не выслужили ценз для повышения и не имеют заслуг для такого продвижения. А полным генералам теперь вообще места нет. Округов у нас в стране при всем желании больше 20 не нарезать, а полных генералов может быть и сотня.

Нет, командиров дивизий надо оставить генерал-лейтенантами, генерал-майоров дать им замами и назначать на отдельные бригады, как и прежде. Полных генералов оставить командирами корпусов, а на округа поставить наиболее отличившихся генералов, которым дать генерал-полковников.

[Ганс Шмульке]

Нет, командиров дивизий надо оставить генерал-лейтенантами, генерал-майоров дать им замами и назначать на отдельные бригады, как и прежде. Полных генералов оставить командирами корпусов, а на округа поставить наиболее отличившихся генералов, которым дать генерал-полковников.

В кавалерии дивизии останутся 4-полковыми и бригадное звено можно сохранить.

P.S. А не сохранить ли армейские управления на мирное время ?

[Гвардии-полковник]

Представляю отредактированный вариант соответствия воинских званий воинским должностям

Воинские должности и звания ВС РИ (2).doc

[Ганс Шмульке]

Представляю отредактированный вариант соответствия воинских званий воинским должностям

Получается американизированная абракадабра. Куча полковых и батальонных старшин. Зачем они нужны ? Чего делать будут ?

На флоте какой-то младший лейтенант появляется, а мичманов опустили ниже плинтуса. Смысл ?

Ну и майор, зачем нужен ? Только для того, чтобы дать комбату заместителя ?

P.S. Про казачьего генерала даже говорить ничего не хочу. Вы его из президентского указа вытащили.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Гвардии-полковник]

Получается американизированная абракадабра. Куча полковых и батальонных старшин. Зачем они нужны ? Чего делать будут ?

На флоте какой-то младший лейтенант появляется, а мичманов опустили ниже плинтуса. Смысл ?

Ну и майор, зачем нужен ? Только для того, чтобы дать комбату заместителя ?

Тогда давайте все оставим без изменений с 1884 года с фельдфебелями, бомбардирами-наводчиками, не имеющими чина зауряд-военными чиновниками, сверхроснослужащими 1 и 2 разряда с их нашивками на погонах. Очень простая система чинов и званий...

В батальоне комбат пусть сам командует и карту ведет, в сутках же 48 часов...

Когда комбатом был с нач. штаба и за 24 часа не успевалии..., казалось бы не дураки, у каждого высшее образование да курсы "Выстрел" (в РИ офицерская стрелковая школа)

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

Поддерживаю после генерал-лейтенанта, и перед генералом рода войск. Что касается полных генералов конца войны, после ее окончания большинство в отставку уйдут, за исключением молодых и отличившихся, а для них округов хватит

Это Вы чересчур пессимистичны. 3 командующих фронтами, 12 командующих армиями, более 40 командиров корпусов, плюс бог знает сколько начальников управлений, генквартов и прочих в штабах. И это не считая тех стариков, которые действительно в отставку уйдут. При этом, их же не с позором выгонять из армии будут, а с правом ношения формы. И кем будут все эти генералы в отставке? Вы знаете, почему у майора и генерал-майора по 2 звездочки на погонах?

[Ганс Шмульке]

Получается американизированная абракадабра. Куча полковых и батальонных старшин. Зачем они нужны ? Чего делать будут ?

На флоте какой-то младший лейтенант появляется, а мичманов опустили ниже плинтуса. Смысл ?

Ну и майор, зачем нужен ? Только для того, чтобы дать комбату заместителя ?

Тогда давайте все оставим без изменений с 1884 года с фельдфебелями, бомбардирами-наводчиками, не имеющими чина зауряд-военными чиновниками, сверхроснослужащими 1 и 2 разряда с их нашивками на погонах. Очень простая система чинов и званий...

В батальоне комбат пусть сам командует и карту ведет, в сутках же 48 часов...

Когда комбатом был с нач. штаба и за 24 часа не успевалии..., казалось бы не дураки, у каждого высшее образование да курсы "Выстрел" (в РИ офицерская стрелковая школа)

Нижних чинов - оставить, как есть. Унтер-офицеров, фельдфебелей, фейерверкеров, бомбардиров. Между нижними чинами и офицерами - подпрапорщики. И не нужно делить их, вон в Советской Армии прапорщики прекрасно существовали в одном звании, но делясь на 9 разрядов.

Что касается батальона, то вполне хватит комбата и батальонного адъютанта. И в полковом штабе будет адъютант, а не НШ.

P.S. Кстати, сайт Веремеева - не самый лучший источник.

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Вандал]

Получается американизированная абракадабра. Куча полковых и батальонных старшин. Зачем они нужны ? Чего делать будут ?

На флоте какой-то младший лейтенант появляется, а мичманов опустили ниже плинтуса. Смысл ?

Ну и майор, зачем нужен ? Только для того, чтобы дать комбату заместителя ?

Тогда давайте все оставим без изменений с 1884 года с фельдфебелями, бомбардирами-наводчиками, не имеющими чина зауряд-военными чиновниками, сверхроснослужащими 1 и 2 разряда с их нашивками на погонах. Очень простая система чинов и званий...

В батальоне комбат пусть сам командует и карту ведет, в сутках же 48 часов...

Когда комбатом был с нач. штаба и за 24 часа не успевалии..., казалось бы не дураки, у каждого высшее образование да курсы "Выстрел" (в РИ офицерская стрелковая школа)

Ну это значит такие обязанности на комбатах сейчас. А в царской армии у них официально даже адьютантов не было.

[wizard]

Ну это значит такие обязанности на комбатах сейчас. А в царской армии у них официально даже адьютантов не было.

вандал если вы не понимаете почему , то не надо утверждать.

когда в батальоне появятся минометы и пулеметный взвод то НШ появится по определению.

[Ганс Шмульке]

Ну это значит такие обязанности на комбатах сейчас. А в царской армии у них официально даже адьютантов не было.

Всё дело в том, что когда в императорской армии отделение солдат посылали чистить навоз на конюшне, то вполне хватало послать с ними старого ефрейтора. А в наше время, что в советское, что в нынешнее, с таким отделением пошлют минимум старшего лейтенанта.

Ну это значит такие обязанности на комбатах сейчас. А в царской армии у них официально даже адьютантов не было.

вандал если вы не понимаете почему , то не надо утверждать.

когда в батальоне появятся минометы и пулеметный взвод то НШ появится по определению.

В РККА и вермахте как-то обходились без НШ в батальонах. А в вермахте и в полку НШ не было.

[wizard]

важна не должность важна функция.

а как обозвать должность дело десятое.

[wizard]

134. Начальник штаба батальона в мирное и военное время отвечает: за организацию и поддержание устойчивого и непрерывного управления подразделениями батальона; за постоянную боевую и мобилизационную готовность батальона и успешное выполнение батальоном боевых задач; за планирование и учет боевой подготовки; за подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние непосредственно подчиненного ему личного состава и безопасность военной службы; за состояние учета личного состава, вооружения, военной техники, боеприпасов и другого военного имущества батальона. Он подчиняется командиру батальона, является его заместителем и прямым начальником всего личного состава батальона.

При проведении в жизнь решений командира батальона начальник штаба имеет право отдавать приказания подчиненным командиру батальона лицам от его имени. Обо всех наиболее важных отданных приказаниях начальник штаба докладывает командиру батальона.

135. Начальник штаба батальона обязан:

разрабатывать на основе плана боевой подготовки полка и указаний командира батальона план боевой подготовки батальона;

знать истинное положение в подразделениях батальона и их состояние, а также ход выполнения поставленных им задач;

проводить занятия с личным составом батальона и руководить подготовкой непосредственно подчиненных ему подразделений;

знать деловые и морально-психологические качества каждого офицера, прапорщика и сержанта (старшины) батальона, постоянно проводить с ними индивидуальную работу по воинскому воспитанию и совершенствованию профессиональной подготовки;

распределять по подразделениям прибывающее в батальон пополнение;

организовывать связь в батальоне, проверять состояние и боевую готовность средств связи, разрабатывать мероприятия по скрытому управлению и осуществлять контроль за их выполнением;

обеспечивать своевременное и правильное доведение до подчиненных военнослужащих всех приказов командира батальона и старших начальников, проверять их выполнение;

организовывать охрану расположения батальона, несение внутренней службы в батальоне, проверять подготовку лиц, назначенных в суточный наряд, и несение ими службы;

вести учет боевой подготовки, а также преступлений, происшествий;

проверять в подразделениях состояние и учет вооружения, военной техники, боеприпасов, снаряжения, уставов, наставлений, учебных пособий и другого военного имущества не реже одного раза в три месяца, а учет личного состава - ежемесячно; контролировать качество проводимых с личным составом занятий, инструктажей и иных мероприятий по изучению требований безопасности военной службы;

знать наличие личного состава в подразделениях батальона, вести учет служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, времени привлечения их к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, а также предоставления им дополнительных суток отдыха (времени отдыха);

подготавливать и своевременно направлять в штаб полка сведения о количестве дополнительных суток отдыха, присоединяемых к основному отпуску военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также о времени, не засчитываемом в срок военной службы (для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву), и другие необходимые донесения.

[Ганс Шмульке]

важна не должность важна функция.

а как обозвать должность дело десятое.

Важны полномочия.

P.S. А какое отношение к МЦМ имеет Устав внутренней службы Российской Федерации ?

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Гвардии-полковник]

Поддерживаю после генерал-лейтенанта, и перед генералом рода войск. Что касается полных генералов конца войны, после ее окончания большинство в отставку уйдут, за исключением молодых и отличившихся, а для них округов хватит

Это Вы чересчур пессимистичны. 3 командующих фронтами, 12 командующих армиями, более 40 командиров корпусов, плюс бог знает сколько начальников управлений, генквартов и прочих в штабах. И это не считая тех стариков, которые действительно в отставку уйдут. При этом, их же не с позором выгонять из армии будут, а с правом ношения формы. И кем будут все эти генералы в отставке? Вы знаете, почему у майора и генерал-майора по 2 звездочки на погонах?

1. "...С правом ношения военной формы одежды и знаков различия на момент увольнения..."

2. Генерал майор по табелю о рангах соответствует Действительному статскому советнику и у них по две звездочки, в отличии от статского советника, у которого одна. Вот к нему бригадира и прировнять

[Вандал]

Ну это значит такие обязанности на комбатах сейчас. А в царской армии у них официально даже адьютантов не было.

вандал если вы не понимаете почему , то не надо утверждать.

когда в батальоне появятся минометы и пулеметный взвод то НШ появится по определению.

Я не утверждаю ничего, кроме того, что действительно было. Упразднили батальонных адьютантов в последнем предвоенном штате. См. Ульянова/Леонова. По факту они, конечно, были.

Поддерживаю после генерал-лейтенанта, и перед генералом рода войск. Что касается полных генералов конца войны, после ее окончания большинство в отставку уйдут, за исключением молодых и отличившихся, а для них округов хватит

Это Вы чересчур пессимистичны. 3 командующих фронтами, 12 командующих армиями, более 40 командиров корпусов, плюс бог знает сколько начальников управлений, генквартов и прочих в штабах. И это не считая тех стариков, которые действительно в отставку уйдут. При этом, их же не с позором выгонять из армии будут, а с правом ношения формы. И кем будут все эти генералы в отставке? Вы знаете, почему у майора и генерал-майора по 2 звездочки на погонах?

1. "...С правом ношения военной формы одежды и знаков различия на момент увольнения..."

2. Генерал майор по табелю о рангах соответствует Действительному статскому советнику и у них по две звездочки, в отличии от статского советника, у которого одна. Вот к нему бригадира и прировнять

Допустим. Тепло, хоть и не попали. А почему у майора две звездочки?

[wizard]

Глупость сделанная .

[Paltus]

Никаких предпосылок для появления беретов в русской армии нет и быть не может.

А и без предпосылок всё случается.

Какие были предпосылки для введения "мужицкой" формы Александром III? Или для потемкинской? Для эпидемического распространения кепи от Бразилии до Японии в 19 веке?

Хотя, конечно, в РИ между войнами берет - принадлежность танкистов да альпийских егерей.

[Cobra]

Действительному статскому советнику и у них по две звездочки, в отличии от статского советника, у которого одна.

В одном классе могли быть разные погоны и наоборот соответственно

[Ганс Шмульке]

Допустим. Тепло, хоть и не попали. А почему у майора две звездочки?

Секунд-майор и премьер-майор ))

[Вандал]

Глупость сделанная .

Там дефицит офицеров был. Ну и тогдашняя специфика: подготовка велась в ротах и в полку. Ну и боевая деятельность так же: упор на роты и полк. А комбат чисто передающая и контролирующая инстанция. У меня сложилось впечатление, что кадр, который содержался для развртывания второочередных дивизий, содержал только командира полка и командиров рот, а на батальоны могли поставить призванных из запаса отставников

Изменено 9 Jan 2013 пользователем Вандал