Униформа РИА в МЦМ

[Ганс Шмульке]

кстати на берет каска налазит, на кепи нет.

учитывая что поражение внутри танка от окалины возможно поэтому., вылез надел каску, под обстрелом внутри тоже надел, надо снял. берет на бошке.

Какая каска не налазит на кепи ?

Изменено 11 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[wizard]

не могу сказать не пробовал.

но имхо она же жесткая.

если бы мягкая.

[Ганс Шмульке]

не могу сказать не пробовал.

но имхо она же жесткая.

если бы мягкая.

Ежели это троллинг, то опять же на тройку с минусом.

[Вандал]

Поясню. В 5 классе нет военных чинов после упразднения бригадира и капитан-командора. Потому можно восстановить эти чины. Или же в 5 (т.е. генеральском классе), или же в одном классе с полковниками и капитанами 1 ранга.

И получаем стройную схему:

бригадир - помощник командира дивизии, командир отдельной бригады

генерал-майор - командир дивизии

генерал-лейтенант - командир корпуса

генерал от инфантерии - командующий армией, войсками округа, фронта

И почему бы не присваивать фельдмаршалов ?

В пользу введения бригадира принцип "С кем поведешься, от того и наберешься". Повелись с французами и англичанами, вот и бригадир вылазит. Но переход на новую систему соответствия чинов командным должностям будет осуществляться очень медленно и очень печально. Все-таки слишком много генералов. А у генерал-фельдмаршалов во всех армиях мира статус такой, что звание присваивается только за боевые заслуги. То есть Юденичу, к примеру, дать генерал-фельдмаршала можно. Можно даже присвоить всем командующим фронтами. Но вот в мирное время уже генерал-фельдмаршалов не будет. И с фельдмаршал-лейтенантом та же фигня. По-моему, у Петра они в одном классе были: генерал-аншеф и фельдмаршал, генерал-лейтенант и фельдмаршал-лейтенант.

Просто генерал по английскому образцу не пойдет. Их генерал - это наш генерал-аншеф, он же генерал от. Он на ступеньку выше генерал-лейтенанта.

[wizard]

это вопрос?

как каска МП-40 налезет на жесткую кепи?

или имеется в виду мягкая?

аналог генерал-аншефа--советский генерал армии, т.е. генерал --аншеф--командующий стратегического уровня.

фронт--группа армий.

[Ганс Шмульке]

это вопрос?

как каска МП-40 налезет на жесткую кепи?

или имеется в виду мягкая?

Ежели Вы читаете, что я пишу, то вверху есть фото с кепи русских бронеавтомобилистов. При чем тут жесткое кепи ?

[wizard]

на это кепи каска должна налезть.

[Вандал]

Ибо генерал-аншеф - это и есть генерал от инфантерии/кавалерии/артиллерии.

Да, так было. Но кто сказал, что значение этого термина не может изменится? Было время, когда гусары были тяжёлой кавалерией...

Аналогия более чем сомнительная. Первое появление гусар в России - подражание полякам. Не прижились. Второе - приглашенные сербы. Прижились. Не специально они так получились, а случайно.

Ну и нет нигде такого звания

А в какой армии есть звание polkovnik? И кого это беспокоит?

Опять же, полковник стихийно получился. Из "доисторических" времен вытекает это звание. Ищите другие примеры, когда то же звание вводилось бы в другом смысле. Прапорщика в России и СССР не предлагать. То, что было в СССР вообще не рассматриваем.

Я дико извиняюсь, но википедия основана на информации всяких широкорадов-веремеевых-тарасов.

Шо, и британская?

Википедия пишется людьми, а людям свойственно ошибаться. Нашел я в обсуждениях, откуда это взялось. Некий участник, непонятно из какой страны, выдал перл, что мол неправильно переводят как генерал-полковника, а надо бы старшего генерала. Ну в википедии и написали очень мягко, отразив мнение этого человека. "Возможно, более правильно переводить как старший генерал". У Вас что, знакомых преподавателей-"немцев" нет? Спросите у них, какой перевод на их взгляд правильнее.

Это как ? Масло масляное ? сначала генерал от инфантерии, а потом генерал-аншеф ?

Предложите свой вариант. Но ген-лейт, потом генерал рода войск, а потом опять генерал-полковник мне режет и глаз, и ухо.

Потренируйте свои глаз и ухо, в результате резать не будет. То, что генерал-майор ниже генерал-лейтенанта Вам уже ухо не режет? Наверняка ведь, пока логики возникновения этих званий не постигли, тоже ухо резало?

Извините, а нафига козе баян ? Для того, чтобы кого-то ломатьч ерез колено, нужна крайняя необхъодимость.

Ну, это уже вопрос скорее геополитический, а не униформистский. на мой взгляд - крайняя необходимость будет. Нарастает стратегическое отставание от Запада, и без очередного периода "Великих реформ" и "Большой чистки" не обойтись.

Откуда оно нарастает? Разве не Вы были одним из апологетов динамичного догоняния Россией Запада?

Я против генерал-аншефа. Однозначно. Чтобы не морочить голову, легче вернуть бригадиров.

Ха, если бы можно было бы обойтись "малой кровью", проблемы не было бы. Как я понял, требуется чин между генералом и фельдмаршалом. Или Вы хотите за счёт бригадира поднять генерала на 1 ступень?

В принципе, можно, введя бригадирский чин, сделать его тем, чем был до того генерал-майор. Ну и получается, что бригадир - командир бригады, генерал-майор - командир дивизии, генерал-лейтенант - командир корпуса, генерал - командарм или командующий фронтом, в мирное время на округе. И даже с наличными генералами проблемы решаемые. Скажем, генерал-лейтенант может продолжать командовать своей дивизией, но уже не как начальник, а как командующий. и так хоть до выхода на пенсию. Надо еще подумать, как быть с выслугой, ведь по истечении определенного числа лет этого генерал-лейтенанта надо производить в генералы, но для этого его надо ставить на округ, а не на корпус, как ранее. А на всех генерал-лейтенантов округов не хватит.

[Ганс Шмульке]

В пользу введения бригадира принцип "С кем поведешься, от того и наберешься". Повелись с французами и англичанами, вот и бригадир вылазит. Но переход на новую систему соответствия чинов командным должностям будет осуществляться очень медленно и очень печально. Все-таки слишком много генералов. А у генерал-фельдмаршалов во всех армиях мира статус такой, что звание присваивается только за боевые заслуги. То есть Юденичу, к примеру, дать генерал-фельдмаршала можно. Можно даже присвоить всем командующим фронтами. Но вот в мирное время уже генерал-фельдмаршалов не будет. И с фельдмаршал-лейтенантом та же фигня. По-моему, у Петра они в одном классе были: генерал-аншеф и фельдмаршал, генерал-лейтенант и фельдмаршал-лейтенант.

В 1847 году было предложение ввести чин старшего полковника, в 5 классе.

Скажем, генерал-лейтенант может продолжать командовать своей дивизией, но уже не как начальник, а как командующий. и так хоть до выхода на пенсию. Надо еще подумать, как быть с выслугой, ведь по истечении определенного числа лет этого генерал-лейтенанта надо производить в генералы, но для этого его надо ставить на округ, а не на корпус, как ранее. А на всех генерал-лейтенантов округов не хватит.

После Великой Отечественной генерал-полковник мог командовать стрелковым корпусом. Армий то на всех не хватало.

[Cobra]

так бригадир или бригадный генерал?

ПО авианосцам думал шняга получаеться......... завтра изложу.

[Вандал]

После Великой Отечественной генерал-полковник мог командовать стрелковым корпусом. Армий то на всех не хватало.

Ну и здесь то же самое. Проблема в том, что производство в следующий чин (генерала) будет затруднено. Или мы возвращаемся к тому, от чего хотелось бы уйти.

[Ганс Шмульке]

так бригадир или бригадный генерал?

ПО авианосцам думал шняга получаеться......... завтра изложу.

Бригадир

[wizard]

рекомендую изучить правила производства генералитета в следующий чин.

[Вандал]

так бригадир или бригадный генерал?

А может, его генерал-полковником обозвать? Типа, он же над полковниками, семантика нормальная. Как-то мне бригадир не очень, потому что бригадир, как пишут в википедии, не является генеральским чином нигде, в отличие от бригадного генерала, и вообще в Британии это должностное звание, и звание присваиваемое при отправке на пенсию. Бригадный генерал - это что-то совсем не укладывающееся в нашу систему наименований генералов, а старший полковник - это как-то, по-моему, не в тогдашнем стиле.

[Крысолов]

Бригадир

Гм. А не кажется что какой-то несуразное звание. Вроде бы уже не полковник, но еще не генерал. Может генерал-бригадир?

А может, его генерал-полковником обозвать?

!!! Между прочим любопытное предложение.

[Вандал]

рекомендую изучить правила производства генералитета в следующий чин.

Насколько помню, в то время было просто: выслуга плюс занятие соответствующей должности. Хотя генерал-майоров давали и командирам полков, и не обязательно гвардейских.

[Ганс Шмульке]

Бригадный генерал - это что-то совсем не укладывающееся в нашу систему наименований генералов, а старший полковник - это как-то, по-моему, не в тогдашнем стиле.

Бригадир - это наше, родное. Просто вернем его, и капитана-командора заодно. И я против того, чтобы это был генеральский чин. Штаб-офицеры.

[Крысолов]

капитана-командора заодно

Не проще ли каплейта восстановить?

И я против того, чтобы это был генеральский чин. Штаб-офицеры.

Это почему?

[Ганс Шмульке]

капитана-командора заодно

Не проще ли каплейта восстановить?

Это тоже нужно, чтобы было соответствии с армией. Капитан-лейтенант - равен армейскому капитану. А капитан-командор на класс выше капитана 1 ранга.

И я против того, чтобы это был генеральский чин. Штаб-офицеры.

Это почему?

Зачем столько много генералов ? Лучше будет три штаб-офицерских чина - подполковник, полковник, бригадир.

[Ганс Шмульке]

рекомендую изучить правила производства генералитета в следующий чин.

Насколько помню, в то время было просто: выслуга плюс занятие соответствующей должности. Хотя генерал-майоров давали и командирам полков, и не обязательно гвардейских.

В 1900 г. определены правила производства в генеральские чины, которое осуществлялось за отличие и «вне правил». Для производства за отличие в полные генералы требовалась выслуга в предыдущем чине 12 лет, в генерал-лейтенанты и в генерал-майоры — 8 лет; при производстве «вне правил» эти сроки сокращались на 2 года. Полковники, служившие в армии на административных должностях и вне военного ведомства, производились в генерал-майоры не ранее их строевых сверстников по службе. Производство в генеральские чины осуществлялось дважды в год — 6 декабря и в первый день Св. Пасхи.

[Крысолов]

Лучше будет три штаб-офицерских чина

Почему не ввести майора?

Зачем столько много генералов ?

Не генералов много, а генеральских разрядов. Да и то - 4 генеральских чина - это по всей Европе нормальная практика.

[Ганс Шмульке]

Лучше будет три штаб-офицерских чина

Почему не ввести майора?

Зачем столько много генералов ?

Не генералов много, а генеральских разрядов. Да и то - 4 генеральских чина - это по всей Европе нормальная практика.

А зачем нам майор ? Чем он будет командовать ?

[wizard]

вторично обращаю внимание, что тема про УНИФОРМУ.

[ВВВ]

Как летчики получили пилотки ? Очень просто. Шапка-пилотка была разработана Техническим комитетом Главного интендантского управления, потом утверждена императором, после чего была введена на снабжение приказом по военному ведомству. В чем проблема ? Поясните, коим образом берет появится ?

Вариант - беретка была разработана Техническим комитетом и ..... Что - не может?

Типа - для экипажей броневиков уже было принято что то другое? Ну так первый блин комом, а впервые разработанная форма для новых войск - наврядли окажется удачной...

Английские бронечасти на Русском фронте воевали и наше кепи наверное встречали - но после войны его не ввели у себя несмотря на всевозможные удобства... И у нас бы вполне возможно его сняли бы ....

Стоп. При чем тут цветные части ???? Вы еще про буденовки и шинели с разговорами вспомните. Униформа гражданской войны - это отдельная тема, это фантазии на тему "форма номер восемь".

А при том - что личный состав в массе вовсе не был консервативен и привержен старой форме и традициям. И при случае - махом ее легко заменял. Так что случись береты - пойдет на ура.

Что касается авиаторов, то, они носили как раз установленные предметы обмундирования, при этом надевая специальную одежду, типа кожаных курток. Но, всё это была вольница военного времени.

И показатель того что новая форма еще не устаканилась. Конец вольнице безусловно наступит - но начнуться изменения формы по опыту войны. Сначала рабочей, а она и другие потянет....

[ВладIMIR]

Коллега wizard, зря Вы, униформа и звания тесно связаны. Хотя, при некотором желании, можно и выделить в отдельную тему.

Хочу заметить, что генеральский вопрос здесь постоянно вертится вокруг советской системы 30х годов - комбриг-комдив-комкор-командарм I и II ранга-маршал (ну или американской с бригадным, дивизионным, корпусным и армейским генералами). Впрочем, не зря. Время то же, и проблемы схожие. Тогда логичнее всего именно введение бригадира (ну и капитан-командора, конечно).