Униформа РИА в МЦМ

[Ганс Шмульке]

Как летчики получили пилотки ? Очень просто. Шапка-пилотка была разработана Техническим комитетом Главного интендантского управления, потом утверждена императором, после чего была введена на снабжение приказом по военному ведомству. В чем проблема ? Поясните, коим образом берет появится ?

Вариант - беретка была разработана Техническим комитетом и ..... Что - не может?

Типа - для экипажей броневиков уже было принято что то другое? Ну так первый блин комом, а впервые разработанная форма для новых войск - наврядли окажется удачной...

Английские бронечасти на Русском фронте воевали и наше кепи наверное встречали - но после войны его не ввели у себя несмотря на всевозможные удобства... И у нас бы вполне возможно его сняли бы ....

Расскажите, пожалуйста, в чем заключается неудачность кепи ? И в чем преимущества берета заключаются ? Берет сам по себе - неудобен.

Вы говорите про английский бронедивизион, как я понимаю. Да, они видели кепи. Почему же они не ввели кепи в Британии ? Для начала - офицеры бронедивизиона английского адмиралтейства как бы не обладали такими полномочиями. Этого мало ?

Понимаете, ежели взять кепку с отворачивающимися ушами и берет, то угадайте, какой головной убор удобен ? Кепка с козырьком или берет, который все время падает с головы ?

Стоп. При чем тут цветные части ???? Вы еще про буденовки и шинели с разговорами вспомните. Униформа гражданской войны - это отдельная тема, это фантазии на тему "форма номер восемь".

А при том - что личный состав в массе вовсе не был консервативен и привержен старой форме и традициям. И при случае - махом ее легко заменял. Так что случись береты - пойдет на ура.

Личный состав не имеет никакого отношения к изменению формы одежды. Тут от личного состава ничего не зависит.

Что касается авиаторов, то, они носили как раз установленные предметы обмундирования, при этом надевая специальную одежду, типа кожаных курток. Но, всё это была вольница военного времени.

И показатель того что новая форма еще не устаканилась. Конец вольнице безусловно наступит - но начнуться изменения формы по опыту войны. Сначала рабочей, а она и другие потянет....

Поведайте, какой опыт повлияет на изменения формы одежды ? Что именно начнут изменять и почему ?

Коллега wizard, зря Вы, униформа и звания тесно связаны. Хотя, при некотором желании, можно и выделить в отдельную тему.

Хочу заметить, что генеральский вопрос здесь постоянно вертится вокруг советской системы 30х годов - комбриг-комдив-комкор-командарм I и II ранга-маршал (ну или американской с бригадным, дивизионным, корпусным и армейским генералами). Впрочем, не зря. Время то же, и проблемы схожие. Тогда логичнее всего именно введение бригадира (ну и капитан-командора, конечно).

Нет смысла выделять в отдельную тему, ибо постоянно будем пересекаться. Униформа связана и со званиями и с оргштатной структурой.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[ВВВ]

Расскажите, пожалуйста, в чем заключается неудачность кепи ? И в чем преимущества берета заключаются ? Берет сам по себе - неудобен.

Так в том что Кепи - это кепи. Ему вообще не место в танке

Испачкать можно, порвать и тд. То есть для танкистов и тд - все одно нужны шлемы. Вышел и танка , снял шлем и надел.... Да , именно какой то новый головной убор. Пилотку например - кою можно сложить и носить в кармане. Или иметь головной убор на который можно надеть шлем ( и то же при желании сложить и где то спрятать). То есть - кепи которую носят в танке - рано или поздно идет лесом как неудобная и портящая внешний вид бойцов. Здравствуй пилотка или берет.

Личный состав не имеет никакого отношения к изменению формы одежды. Тут от личного состава ничего не зависит.

Насколько я знаю - пилотки как форма служащих в ВВС, но не летчиков - появились именно по инициативе личного состава А появившись - откручивать назад это не стали.

Поведайте, какой опыт повлияет на изменения формы одежды ? Что именно начнут изменять и почему ?

Так я же написал - ВВС и бронетехника - другие требования к форме. В этих родах войск она и начнет активно меняться. А это потянет изменения и в других родах войск - потому как они лысые что ли ?

[Вандал]

В русской армии никогда не было нашивок

Всё когда-нибудь появляется впервые. ЕМНИП, до 1854 г. офицеры и погон не имели. А потом - бац!

Некорректный пример. Эполеты взамен погон введены для офицеров и генералов в 1807 году. До того, погоны были (введены, ЕМНИП, Петром III) Эполеты введены, потому что так левая пятка императора Александра I возжелала. Модно так было, французы эполеты носили. Но и после того погоны у офицеров сохранялись. На шинелях. А эполеты были так неудобны, что, скажем, на Кавказе (подальше от начальства) офицеры предпочитали их вообще не носить. Так что если с эполетами выходит бац, то с погонами совсем не бац.

[Вандал]

по униформе надо начинать с 1907.

и далее после ПМВ в 30-х и во время ВМВ с изменениями.

тогда и вопросов не будет.

Кстати, да. Тема не раскрыта. Помнится, Мухин был против возврата парадной формы с киверами, доломанами и прочими рюшечками, но нюансы не обсуждались. То есть мы сейчас сами не понимаем, от какого исходного образца пляшем. Но насчет того, что вопросов не будет - это ничем не оправданный оптимизм.

[Ганс Шмульке]

Расскажите, пожалуйста, в чем заключается неудачность кепи ? И в чем преимущества берета заключаются ? Берет сам по себе - неудобен.

Так в том что Кепи - это кепи. Ему вообще не место в танке

Испачкать можно, порвать и тд. То есть для танкистов и тд - все одно нужны шлемы. Вышел и танка , снял шлем и надел.... Да , именно какой то новый головной убор. Пилотку например - кою можно сложить и носить в кармане. Или иметь головной убор на который можно надеть шлем ( и то же при желании сложить и где то спрятать). То есть - кепи которую носят в танке - рано или поздно идет лесом как неудобная и портящая внешний вид бойцов. Здравствуй пилотка или берет.

То, что для экипажей бронечастей будет введен шлем, это бесспорно. Просто не сразу Москва строилась. Но при этом кепи остается как головной убор для полевой и рабочей формы, и для повседневной у нижних чинов. Говорите, что может испачкаться и порваться ? Ну талантливый солдат может порвать и испачкать что угодно, даже свой организм.

Танкисты, они ведь не только в танке катаются. Они и в караулы ходят, и в парке технику обслуживают. И даже могут в разведку пешком ходить. И в этих ситуациях кепи как раз к месту.

Вы несколько раз заикались о НЕУДОБНОСТИ кепи. Можете мне пояснить, в чем заключается это неудобство ? Вот в армии РФ такое кепи (официально именуется фуражка полевая хлопчатобумажная) по сей день носят, еще со времен Афганистана.

Личный состав не имеет никакого отношения к изменению формы одежды. Тут от личного состава ничего не зависит.

Насколько я знаю - пилотки как форма служащих в ВВС, но не летчиков - появились именно по инициативе личного состава А появившись - откручивать назад это не стали.

Извините, Вы где такую информацию почерпнули ? Кто и чего не стал откручивать обратно ? Давайте, всё-таки, опираться на факты, а не на легенды.

Поведайте, какой опыт повлияет на изменения формы одежды ? Что именно начнут изменять и почему ?

Так я же написал - ВВС и бронетехника - другие требования к форме. В этих родах войск она и начнет активно меняться. А это потянет изменения и в других родах войск - потому как они лысые что ли ?

Давайте более подробно поговорим. Какие ДРУГИЕ требования к форме в ВВС и бронечастях будут ? Можно более конкретно ? И с чем связаны эти иные требования ?

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

Кстати, да. Тема не раскрыта. Помнится, Мухин был против возврата парадной формы с киверами, доломанами и прочими рюшечками, но нюансы не обсуждались. То есть мы сейчас сами не понимаем, от какого исходного образца пляшем. Но насчет того, что вопросов не будет - это ничем не оправданный оптимизм.

То, что форма Александра Третьего изменится - это факт. Общая тенденция - возврат к мундирам Александра Второго. Детали будут отличаться. Но ежели не кивера в гвардии, то что ? Каски николаевские ?

[Cobra]

МОжет проще форму разделить на парадную и полевую. При том полевая будет для всех одинаковая - и не компосировать моск

[ВВВ]

То, что для экипажей бронечастей будет введен шлем, это бесспорно. Просто не сразу Москва строилась. Но при этом кепи остается как головной убор для полевой и рабочей формы, и для повседневной у нижних чинов. Говорите, что может испачкаться и порваться ? Ну талантливый солдат может порвать и испачкать что угодно, даже свой организм. Танкисты, они ведь не только в танке катаются. Они и в караулы ходят, и в парке технику обслуживают. И даже могут в разведку пешком ходить. И в этих ситуациях кепи как раз к месту. Вы несколько раз заикались о НЕУДОБНОСТИ кепи. Можете мне пояснить, в чем заключается это неудобство ? Вот в армии РФ такое кепи (официально именуется фуражка полевая хлопчатобумажная) по сей день носят, еще со времен Афганистана.

Для танкистов (а часто и не только) - остается такой проблем - вот он вышел из танка. И шлем снял. И ему бы надо одеть какой то головной убор. А где его взять? Желательно - он должен храниться не в танке, а прямо на самом танкисте. И тут что то компактное очень к месту.

Конечно можно придумать еще один головной убор - которым будут пользоваться при службе в части.... Но это скорее для офицеров - у них на этот случай фуражка есть. А нижним чинам - что то одно. Удобнее пилотка или берет.

Для танкиста и не только - кипи неудобна именно потому что ее надо хранить в танке. В кармане или за ремнем уже не так удобно и есть шанс потерять.

Я сам радистом на авто служил. У нас панамки были - так одна морока....

Извините, Вы где такую информацию почерпнули ? Кто и чего не стал откручивать обратно ?

А у меня есть первый номер Цейхгауз - там про форму летчиков и пилотки. И как один ухарь телеграмму прислал

Давайте более подробно поговорим. Какие ДРУГИЕ требования к форме в ВВС и бронечастях будут ? Можно более конкретно ? И с чем связаны эти иные требования ?

По вашему одежда в которой на лошади скакать и танком например управлять - одинаковая должна быть ?

[Ганс Шмульке]

МОжет проще форму разделить на парадную и полевую. При том полевая будет для всех одинаковая - и не компосировать моск

А она и так была разделена. Парадная, обыкновенная, вседневная, походная. Плюс бальная и рабочая. Походная форма будет однообразной.

Основа походной формы - летом рубаха-гимнастерка, зимой либо походный мундир либо суконная рубаха. Плюс шинель, сапоги. Головной убор - думаю, что определенное время фуражка и папаха продержатся. А потом пилотка победит.

[Ганс Шмульке]

То, что для экипажей бронечастей будет введен шлем, это бесспорно. Просто не сразу Москва строилась. Но при этом кепи остается как головной убор для полевой и рабочей формы, и для повседневной у нижних чинов. Говорите, что может испачкаться и порваться ? Ну талантливый солдат может порвать и испачкать что угодно, даже свой организм. Танкисты, они ведь не только в танке катаются. Они и в караулы ходят, и в парке технику обслуживают. И даже могут в разведку пешком ходить. И в этих ситуациях кепи как раз к месту. Вы несколько раз заикались о НЕУДОБНОСТИ кепи. Можете мне пояснить, в чем заключается это неудобство ? Вот в армии РФ такое кепи (официально именуется фуражка полевая хлопчатобумажная) по сей день носят, еще со времен Афганистана.

Для танкистов (а часто и не только) - остается такой проблем - вот он вышел из танка. И шлем снял. И ему бы надо одеть какой то головной убор. А где его взять? Желательно - он должен храниться не в танке, а прямо на самом танкисте. И тут что то компактное очень к месту.

Конечно можно придумать еще один головной убор - которым будут пользоваться при службе в части.... Но это скорее для офицеров - у них на этот случай фуражка есть. А нижним чинам - что то одно. Удобнее пилотка или берет.

Для танкиста и не только - кипи неудобна именно потому что ее надо хранить в танке. В кармане или за ремнем уже не так удобно и есть шанс потерять.

Я сам радистом на авто служил. У нас панамки были - так одна морока....

Еще раз. Спокойно и рассудительно. Вот есть солдатик-танкист. В танке он в кожаной куртке, кожаных штанах и танковом шлеме. Нет вопросов. Но в танке он проводит не так уж и много времени. Он еще ходит в караулы, работает в парке боевой техники, а еще отрабатывают всякие загогулины "пешим по танковому", окопы копает, на стрельбы ходит. Все это гораздо удобнее делать в кепке, а не в беретке или в пилотке. Верно, никто для солдатика-танкиста не будет вводить несколько головных уборов. Будет один на все случаи жизни, плюс парадная фуражка и зимняя шапка еще.

Что касается ваших сентенций, что кепи неудобно носить за ремнем или в кармане .... Ну почему то в армии РФ на кепи никто не жалуется. И в Афгане не жаловались.

P.S. Вы вот заикнулись про панаму. Я панаму а армии не носил, пилотку носил. И хотя я служил не в Средней Азии, а в РСФСР, но вот летом в жару вместо пилотки с удовольствием носил бы панаму, ибо от солнца лучше защищает.

Извините, Вы где такую информацию почерпнули ? Кто и чего не стал откручивать обратно ?

А у меня есть первый номер Цейхгауз - там про форму летчиков и пилотки. И как один ухарь телеграмму прислал

Вас не учили в детстве, что обманывать нехорошо ? Нет в "Цейхгаузе", ни в первом номере, ни в последующих, ни слова про какие-либо телеграммы. В первом номере говорится о циркуляре великого князя Александра Михайловича по поводу нарушения формы одежды, не более того.

Про историю с телеграммой говорится в книге Кибовского. Том 1, страница 70. Действительно, 15 июня 1916 года командир 1-го авипарка (т.е. вспомогательной тыловой части) получил телеграмму якобы от имени великого князя, чтобы заменить походные фуражки на пилотки. И он выполнил полученное указание. Но, когда все вскрылось, то уже 11 августа 1916 года командир 1-го авиапарка доложил, что пилотки у нижних чинов отобраны. Таким образом, ваши слова не соответствуют действительности.

Будьте более внимательны, не нужно распространять непроверенные шняги.

Давайте более подробно поговорим. Какие ДРУГИЕ требования к форме в ВВС и бронечастях будут ? Можно более конкретно ? И с чем связаны эти иные требования ?

По вашему одежда в которой на лошади скакать и танком например управлять - одинаковая должна быть ?

Дурная привычка некоторых товарищей отвечать вопросом на вопрос наводит меня на определенные мысли об их национальной принадлежности. Я ведь задал конкретный вопрос. Если вы не в силах ответить на него, то так и скажите.

По моему и ВВФ Российской империи и бронечасти имели во время Первой Мировой хорошую рабочую униформу, которая полностью удовлетворяла требованиям. Так с какой радости после Первой Мировой эту форму будут менять ? Какие ДРУГИЕ требования к форме в ВВС и бронечастях будут ?

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Вандал]

Кстати, да. Тема не раскрыта. Помнится, Мухин был против возврата парадной формы с киверами, доломанами и прочими рюшечками, но нюансы не обсуждались. То есть мы сейчас сами не понимаем, от какого исходного образца пляшем. Но насчет того, что вопросов не будет - это ничем не оправданный оптимизм.

То, что форма Александра Третьего изменится - это факт. Общая тенденция - возврат к мундирам Александра Второго. Детали будут отличаться. Но ежели не кивера в гвардии, то что ? Каски николаевские ?

Да она уже изменилась. В МЦМ-4 (МЦМ-1) до 1905 года все течет, как есть. Правда, непонятно, откуда взялся тот Михаил Грозный, образ которого нарисован Мухиным, видимо,развилка все-таки где-то раньше. но до поры до времени не влияет на общий ход истории. А возврата к форме Александра II не было. Покрой мундиров остался свободным.

[Ганс Шмульке]

Кстати, да. Тема не раскрыта. Помнится, Мухин был против возврата парадной формы с киверами, доломанами и прочими рюшечками, но нюансы не обсуждались. То есть мы сейчас сами не понимаем, от какого исходного образца пляшем. Но насчет того, что вопросов не будет - это ничем не оправданный оптимизм.

То, что форма Александра Третьего изменится - это факт. Общая тенденция - возврат к мундирам Александра Второго. Детали будут отличаться. Но ежели не кивера в гвардии, то что ? Каски николаевские ?

Да она уже изменилась. В МЦМ-4 (МЦМ-1) до 1905 года все течет, как есть. Правда, непонятно, откуда взялся тот Михаил Грозный, образ которого нарисован Мухиным, видимо,развилка все-таки где-то раньше. но до поры до времени не влияет на общий ход истории. А возврата к форме Александра II не было. Покрой мундиров остался свободным.

На момент прихода к власти в армии какая форма ? Времен Александра Третьего. Мундиры на крючках, барашковые шапки. У драгун, правда, и конной артиллерии мундиры двубортные на пуговицах.

Но эту форму армия не любила. Дембеля старались пошить себе форму как раз времен Александра Второго, в гвардии с лацканами.

Уверен, что Михаил вернет гусар и улан, т.е. вернется и их форма. И отцовские мужицкие мундиры тоже заменят. И в гвардии вернут мундиры с лацканами.

Разумеется, что параллельно будет введена одежда защитного цвета.

[Вандал]

Лучше будет три штаб-офицерских чина

Почему не ввести майора?

Зачем столько много генералов ?

Не генералов много, а генеральских разрядов. Да и то - 4 генеральских чина - это по всей Европе нормальная практика.

Не так все просто. Английский бригадный генерал и французкие генерал корпуса и генерал армии - должностные звания, присваиваемые дивизионным генералам при исполнении ими определенных обязанностей. Правда, 4 и 5 звезд они при этом носят. Так что нормальная практика в Европе - 2-3 генеральских звания. Только у немцев есть четвертое - генерал-полковник.

[Ганс Шмульке]

Не так все просто. Английский бригадный генерал и французкие генерал корпуса и генерал армии - должностные звания, присваиваемые дивизионным генералам при исполнении ими определенных обязанностей. Правда, 4 и 5 звезд они при этом носят. Так что нормальная практика в Европе - 2-3 генеральских звания. Только у немцев есть четвертое - генерал-полковник.

Рекомендую

http://antisys.narod.ru/abevega.html

[Вандал]

То, что форма Александра Третьего изменится - это факт. Общая тенденция - возврат к мундирам Александра Второго. Детали будут отличаться. Но ежели не кивера в гвардии, то что ? Каски николаевские ?

Да она уже изменилась. В МЦМ-4 (МЦМ-1) до 1905 года все течет, как есть. Правда, непонятно, откуда взялся тот Михаил Грозный, образ которого нарисован Мухиным, видимо,развилка все-таки где-то раньше. но до поры до времени не влияет на общий ход истории. А возврата к форме Александра II не было. Покрой мундиров остался свободным.

На момент прихода к власти в армии какая форма ? Времен Александра Третьего. Мундиры на крючках, барашковые шапки. У драгун, правда, и конной артиллерии мундиры двубортные на пуговицах.

Нет, она уже изменилась. Ношение барашковых шапок отменено (если не повсеместно, то во многих округах), на мундирах появились пуговицы.

Но эту форму армия не любила. Дембеля старались пошить себе форму как раз времен Александра Второго, в гвардии с лацканами.

Да не шили они форму времен Александра II, уже лекал от неё не осталось. Просто все эти украшения цеплялись к форме Александра III.

Уверен, что Михаил вернет гусар и улан, т.е. вернется и их форма. И отцовские мужицкие мундиры тоже заменят. И в гвардии вернут мундиры с лацканами.

Это надо тайм-лайн смотреть, может там что и написано. Но постулируется, что царь у нас автомобилист и любитель техники. Поэтому предпочтет вкладывать средства в пушки и пулеметы, а не в новую униформу с украшениями.

[Ганс Шмульке]

Нет, она уже изменилась. Ношение барашковых шапок отменено (если не повсеместно, то во многих округах), на мундирах появились пуговицы.

Пуговицы появились только у драгун и конной артиллерии. Шапки отменили на Кавказе, в Туркестане, Одесском округе, если не ошибаюсь. Но в пехоте, артиллерии, инженерных войсках, в том числе в гвардии, остались старые мундиры на крючках. И шапки остались.

Да не шили они форму времен Александра II, уже лекал от неё не осталось. Просто все эти украшения цеплялись к форме Александра III.

Именно.

Это надо тайм-лайн смотреть, может там что и написано. Но постулируется, что царь у нас автомобилист и любитель техники. Поэтому предпочтет вкладывать средства в пушки и пулеметы, а не в новую униформу с украшениями.

Будем исходить из реалий. Михаил сам выходец из гвардии. Нет, можно придумать, что его молния шибанула и он стал иным человеком, прозрел, так сказать.

Изменить форму - это было веяние времени и массовые пожелания армии.

[ВВВ]

Еще раз. Спокойно и рассудительно. Вот есть солдатик-танкист

Есть. Вот он вышел из танка. Он может производить эти всякие действия в шлеме? Ну вот в авиации - пилот вышел из самолета, снял шлем и одел пилотку. Почему в танковых частях по другому?

Вас не учили в детстве, что обманывать нехорошо ?

Кибовского я не читал точно. Даже фамилию слышу впервые. Цейхгауз читал. Он у меня где то на работе лежит. В понедельник гляну.

Дурная привычка некоторых товарищей отвечать вопросом на вопрос наводит меня на определенные мысли об их национальной принадлежности. Я ведь задал конкретный вопрос. Если вы не в силах ответить на него, то так и скажите.

А зачем мне на него отвечать? Насколько я понимаю - мы обсуждаем конкретную форму предложенную коллегой. Он подумал и пришел к неким выводам насчет нее. Мне они кажутся логичными. Хотя бы в плане берета и замены гимнастерки.

Вы же

По моему и ВВФ Российской империи и бронечасти имели во время Первой Мировой хорошую рабочую униформу, которая полностью удовлетворяла требованиям.

Просто имеете другое мнение которое аргументируете только своим мнением, которое подпираете мнимым консерватизмом русских военных.

Консерваторы они в 17 страну прос.... Здесь - уже не такие консерваторы раз бронечасти имеют и соответсвенно и после 17 живут и в ус не дуют

И другую - ну еще раз повторю - как головной убор пилотка или берет, зимена гимнастерки. Сапоги на ботинки меняются, ну и по мелочи , покрой другой и тд....

[Ганс Шмульке]

Еще раз. Спокойно и рассудительно. Вот есть солдатик-танкист

Есть. Вот он вышел из танка. Он может производить эти всякие действия в шлеме? Ну вот в авиации - пилот вышел из самолета, снял шлем и одел пилотку. Почему в танковых частях по другому?

Коллега ! Ежели Вы решили меня затроллить - то это голый вассер. Тщательнее нужно подходить, тщательнее.

Выше я написал про солдатика-танкиста: Он еще ходит в караулы, работает в парке боевой техники, а еще отрабатывают всякие загогулины "пешим по танковому", окопы копает, на стрельбы ходит. Все это гораздо удобнее делать в кепке, а не в беретке или в пилотке.

Вы не поняли всей глубины моей мысли ? Вы не поняли, что в танке солдатик в танковом шлеме, а вне танка, в караулах, на стрельбах и т.д., он в кепи ? Тогда перечитайте еще раз мои мудрые мысли. Или Вы просто не читаете, что я написал выше ?

У танкистов аналогично авиации. Вышел из танка (точнее, вылез), снял шлем, одел кепи и пошел в казарму.

В реале в русской армии в бронечастях было введено кепи, именно чтобы защищать уши членов экипажа от шума. Вы можете обосновать, что в МЦМ таких кепи не будет ? Уверен, что не сможете. Т.е. и в МЦМ изначально будут кепи. Потом введут для экипажей танковые шлемы, а кепи останутся, как я выше указал, для ношения вне танков и бронемашин.

Могу допустить, что кепи заменят пилотками, ежели будут униифировать летние головные уборы для полевой формы.

Вас не учили в детстве, что обманывать нехорошо ?

Кибовского я не читал точно. Даже фамилию слышу впервые. Цейхгауз читал. Он у меня где то на работе лежит. В понедельник гляну.

http://rutracker.org...ic.php?t=254446

По ссылке есть первый номер Цейхгауза.

Дурная привычка некоторых товарищей отвечать вопросом на вопрос наводит меня на определенные мысли об их национальной принадлежности. Я ведь задал конкретный вопрос. Если вы не в силах ответить на него, то так и скажите.

А зачем мне на него отвечать? Насколько я понимаю - мы обсуждаем конкретную форму предложенную коллегой. Он подумал и пришел к неким выводам насчет нее. Мне они кажутся логичными. Хотя бы в плане берета и замены гимнастерки.

Коллега ! Выше Вы написали: Так я же написал - ВВС и бронетехника - другие требования к форме. В этих родах войск она и начнет активно меняться.

Я правильно понимаю, что после Первой Мировой будут другие требования к форме ВВС и бронечастей ? Ведь на Первую Мировую и авиация и бронечасти УЖЕ ИМЕЛИ форму. Кожаное обмундирование, очки, летные шлемы, пилотки, кепи - все это уже было. Но Вы утверждаете, что к форме будут другие требования и потому она будет активно меняться. После такого Вашего утверждения я стал уточнять, какие же именно будут другие требования к форме ВВС и бронечастей.

Вы можете сформулировать ответ на мой вопрос ?

Теперь что касается берета и замены гимнастерки. У коллеги Гвардии-полковника я, увы, логики не увидел. У его ссылки только на общемировые тенденции, не более того. Вы, как я понимаю, тоже не можете обосновать появление берета и замены гимнастерки. Заметьте, что гимнастерка была в реале до 1969 года (это официально, а неофициально еще года три донашивали). Почему она так долго продержалась ? Да потому, что была удобна и идеально подходила для наших условий. Так с какой радости гимнастерку будут менять на китель и рубашку с галстуком ? Нет, рубашка с галстуком и китель в полевых условиях, в окопах - это реально страшно.

По моему и ВВФ Российской империи и бронечасти имели во время Первой Мировой хорошую рабочую униформу, которая полностью удовлетворяла требованиям.

Просто имеете другое мнение которое аргументируете только своим мнением, которое подпираете мнимым консерватизмом русских военных.

Консерваторы они в 17 страну прос.... Здесь - уже не такие консерваторы раз бронечасти имеют и соответсвенно и после 17 живут и в ус не дуют

И другую - ну еще раз повторю - как головной убор пилотка или берет, зимена гимнастерки. Сапоги на ботинки меняются, ну и по мелочи , покрой другой и тд....

Нет, уважаемый, я аргументирую не только своим мнением, а фактами. Что касается головного убора, то я вполне допускаю, что для летней походной формы будет введена пилотка, после того, как вся армии получит каски. Сапоги на ботинки меняются ? В каком году и в каких частях ? Ежели речь идет о частях, предназначенных для действий в горах, вопросов нет по поводу ботинок. А так сапоги рулят. Ботинки в императорской армии и потом в РККА были только от бедности и недостатка сапог.

Про замену гимнастерок я уже сказал. Допускаю, что будет летняя гимнастерка и зимний походный мундир.

Увы, коллега, Ваши высказывания Вы обосновать не можете. Ни про береты, ни про отличия в покрое. :shout:

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[ВВВ]

Вы не поняли всей глубины моей мысли ? Вы не поняли, что в танке солдатик в танковом шлеме, а вне танка, в караулах, на стрельбах и т.д., он в кепи ? Тогда перечитайте еще раз мои мудрые мысли. Или Вы просто не читаете, что я написал выше ?

Напишу попроще. Внимательно следите за ходом мысли. Вот подошел солдат к танку. Сейчас главное начнется. Снял головной убор. Надел шлем. И самое главное - куда он дел снятый головной убор?

Именно вот это пребывание головного убора в тот момент когда солдат в танке меня и интересует. И вот почему панама мне как радисту была крайне неудобной....

Ведь на Первую Мировую и авиация и бронечасти УЖЕ ИМЕЛИ форму.

Из вашего утверждения можно понять что эта форма была богоданной , идеалом и не требовала доработки ? Ну вот броневики появились , начали развиваться - а форма танкистов - она изначально такая замечательная , что прослужит до второго пришествия?

Да потому, что была удобна и идеально подходила для наших условий.

Логично. Даже очень. Но не верно. Потому как выходит а чего скажем копеку на вазе так долго выпускали ? А она идеально подходит для наших условий....

Нет, уважаемый, я аргументирую не только своим мнением, а фактами.

А не похоже , потому как далее следует ...

то я вполне допускаю,

Как бы от меня вы требуете каких то железных аргументов , для себя - только своего мнения

Ну вот написали вы что гимнастерка идеал. Ну написали и написали . Глупость - но вам она нравиться. Это вполне понятно.

[Ганс Шмульке]

Вы не поняли всей глубины моей мысли ? Вы не поняли, что в танке солдатик в танковом шлеме, а вне танка, в караулах, на стрельбах и т.д., он в кепи ? Тогда перечитайте еще раз мои мудрые мысли. Или Вы просто не читаете, что я написал выше ?

Напишу попроще. Внимательно следите за ходом мысли. Вот подошел солдат к танку. Сейчас главное начнется. Снял головной убор. Надел шлем. И самое главное - куда он дел снятый головной убор?

Именно вот это пребывание головного убора в тот момент когда солдат в танке меня и интересует. И вот почему панама мне как радисту была крайне неудобной....

Я же говорю, что троллингу Вам еще нужно учиться. Увы, но плохо у Вас получается.

Вы правда не можете самостоятельно определиться, куда денет солдатик кепи, когда будет находиться в танке со шлемом на голове ? Да туда же денет, куда Вы предлагаете девать берет или пилотку. За ремень засунет, либо в карман положит, либо на сиденье положит, а сам сверху сядет. Вы видите какую-то проблему в этом ? Я не вижу никакой проблемы. Вот с панамой - да, там сложнее. панаму в карман не положишь, это верно.

P.S. Я правильно понимаю, что следующим Ваши вопросом будет вопрос по поводу того, куда должен солдат-танкист девать кепи, когда посещает отхожее место ?

Ведь на Первую Мировую и авиация и бронечасти УЖЕ ИМЕЛИ форму.

Из вашего утверждения можно понять что эта форма была богоданной , идеалом и не требовала доработки ? Ну вот броневики появились , начали развиваться - а форма танкистов - она изначально такая замечательная , что прослужит до второго пришествия?

Из моего утверждения следует, что форма для экипажей самолетов и бронеавтомобилей, которая существовала в русской армии во время Первой Мировой войны, полностью удовлетворяла требованиям армии, была удобной, надежной, технологичной, и потому могла без всяких изменений служить годов так до 50-х 20 века.

Это не мудрено, ибо никто ничего лучшего, чем кожаная куртка и кожаные штаны, не придумал.

Ежели Вам есть что возразить, я готов Вас выслушать. Но покалывание в левой почке мне подсказывает, что конкретики от Вас я не дождусь.

Да потому, что была удобна и идеально подходила для наших условий.

Логично. Даже очень. Но не верно. Потому как выходит а чего скажем копеку на вазе так долго выпускали ? А она идеально подходит для наших условий....

И логично и верно. Гимнастерка идеально подходила для нашей армии, была удобной и, что очень важно, технологичной. Она была проста в изготовлении, т.е. дешевая в производстве. Согласитесь, что это очень важно для миллионной армии. Там простой покрой, две половинки сшивались, пришивались рукава (первоначально вообще без манжет) и воротник. Простота покроя облегчала подгонку гимнастерки на бойцах разной комплекции.

А что касаемо "копейки", то ситуация та же самая. Эта машина идеально подходила для наших условий, исходя из технологичности, из цены и существующего спроса.

Нет, уважаемый, я аргументирую не только своим мнением, а фактами.

А не похоже , потому как далее следует ...

то я вполне допускаю,

Как бы от меня вы требуете каких то железных аргументов , для себя - только своего мнения

Ну вот написали вы что гимнастерка идеал. Ну написали и написали . Глупость - но вам она нравиться. Это вполне понятно.

Коллега ! Прекратите заниматься клеветой. Я все свои мнения и допуски аргументирую фактами. В Первую Мировую войну пилотку употребляли не только в авиации, но и в пехоте. В 1917 году некоторые офицеры пехоты стали на передовой одевать суконные или бязевые пилотки. Практиковали это офицеры гренадерских (штурмовых) взводов, так в атаку ходили в касках. Поэтому если в 20-30-е годы в русской армии каски получат массовое распространение, то придется думать о замене фуражек более удобным головным убором. И таким убором может быть как раз пилотка, ибо она уже известна в русской армии.

P.S. Заметьте, что я аргументирую каждое своё слово.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[ВВВ]

Да туда же денет, куда Вы предлагаете девать берет или пилотку.

Только кепи менее удобна для этой цели , а потому заимствование берета вполне себе напрашивается

Из моего утверждения следует, что форма для экипажей самолетов и бронеавтомобилей, которая существовала в русской армии во время Первой Мировой войны, полностью удовлетворяла требованиям армии, была удобной, надежной, технологичной, и потому могла без всяких изменений служить годов так до 50-х 20 века. Это не мудрено, ибо никто ничего лучшего, чем кожаная куртка и кожаные штаны, не придумал. Ежели Вам есть что возразить, я готов Вас выслушать.

А что тут возражать ? Один из меритериев удачности - копирование другими. Кто эту форму копировал ?

И логично и верно. Гимнастерка идеально подходила для нашей армии, была удобной и, что очень важно, технологичной. Она была проста в изготовлении, т.е. дешевая в производстве. Согласитесь, что это очень важно для миллионной армии. Там простой покрой, две половинки сшивались, пришивались рукава (первоначально вообще без манжет) и воротник. Простота покроя облегчала подгонку гимнастерки на бойцах разной комплекции.

Простота покроя - она как бы не синоним удобства носки У нас в свое время и сапоги одинаковыми на обе ноги кроили - технологичность вообще просто замечательная была....

Коллега ! Прекратите заниматься клеветой.

Э? Я пишу про глупость считания гимнастерки идеалом, а вы мне в ответ про историю пилотки.... Супротив которой я вообще ни разу не возражал.... Да, саргументировали каждое слово - беда что все вообще не по теме....

[Ганс Шмульке]

Да туда же денет, куда Вы предлагаете девать берет или пилотку.

Только кепи менее удобна для этой цели , а потому заимствование берета вполне себе напрашивается

Поясните, почему кепи менее удобна. Она не так засовывается за ремень ? И тогда попытайтесь обосновать, почему это в реале берет не заимствовали в Красной Армии. Помните, когда танковые береты у нас появились то ? 27 апреля 1972 года .... А до того 50 лет без них обходились. И, не знаю, как у вас в армии, а у меня с танковыми комбезами летом всегда пилотки носили, ибо удобнее.

Из моего утверждения следует, что форма для экипажей самолетов и бронеавтомобилей, которая существовала в русской армии во время Первой Мировой войны, полностью удовлетворяла требованиям армии, была удобной, надежной, технологичной, и потому могла без всяких изменений служить годов так до 50-х 20 века. Это не мудрено, ибо никто ничего лучшего, чем кожаная куртка и кожаные штаны, не придумал. Ежели Вам есть что возразить, я готов Вас выслушать.

А что тут возражать ? Один из меритериев удачности - копирование другими. Кто эту форму копировал ?

Я не ошибся, предвидя, что никакой конкретики не будет.

Вы можете конкретно указать, что именно нужно было изменить в рабочей форме экипажей бронеавтомобилей и самолетов ? Вы можете сказать, какие недостатки боли в этой форме ?

Если не можете, то не стесняйтесь, просто прямо об этом скажите. А то ведь смешно смотреть, что взрослый человек увиливает, как первоклассник, от прямого ответа.

И логично и верно. Гимнастерка идеально подходила для нашей армии, была удобной и, что очень важно, технологичной. Она была проста в изготовлении, т.е. дешевая в производстве. Согласитесь, что это очень важно для миллионной армии. Там простой покрой, две половинки сшивались, пришивались рукава (первоначально вообще без манжет) и воротник. Простота покроя облегчала подгонку гимнастерки на бойцах разной комплекции.

Простота покроя - она как бы не синоним удобства носки У нас в свое время и сапоги одинаковыми на обе ноги кроили - технологичность вообще просто замечательная была....

Если Вы считаете, что гимнастерка неудобна в носке, то поясните, в чем именно неудобства заключались.

Коллега ! Прекратите заниматься клеветой.

Э? Я пишу про глупость считания гимнастерки идеалом, а вы мне в ответ про историю пилотки.... Супротив которой я вообще ни разу не возражал.... Да, саргументировали каждое слово - беда что все вообще не по теме....

Ну нельзя же так безбожно троллить. Тем паче, ежели таланта нет к этому делу. На мою фразу "то я вполне допускаю" Вы разразились тирадой "Как бы от меня вы требуете каких то железных аргументов , для себя - только своего мнения" ...

Заметьте, что моя фраза "я вполне допускаю" касалась как раз введения пилоток. Вот почему я про пилотки Вам и ответил аргументированно.

Что касается гимнастерок, то тот факт, что они применялись до 1969 года, подтверждает мои слова, что это была удобная одежда, идеально приспособленная для нашей армии.

P.S. За сим я думаю, что нам больше нет смысла продолжать диалог. Скучно просто и неинтересно. Я думал, что Вы что-то будете по теме говорить, а читаю Ваш троллинг и зевать тянет.

[ВВВ]

За сим я думаю, что нам больше нет смысла продолжать диалог

Да можно и закончить. Тем более что решать будет коллега Микулин - его мир Его решение мне будет интересно.

[Ганс Шмульке]

Меня просили выдвинуть предложения. Пожалуйста. Вот вам русский пехотинец на 1930 год в летней походной форме. Гимнастерка и шаровары летние, фуражка походная, сапоги яловые. Новое снаряжение, введенное по германскому образцу. Погоны защитного цвета с шифрокой с номером полка, выполненной желтой краской.

Изменено 12 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[master1976]

Традиция выделяться чем-либо среди других присуща человеку с незапамятных времен. Что касается вооруженных сил, то там это как говорится «сам Бог велел» - тут в пользу этого говорит и психологическое преимущество, и повышение боевого духа и еще целая куча причин. Для бойца, служащего в подразделении, которое имеет официальное право на ношение «не того что все» – сама принадлежность к данной части является огромным решающим фактором: берет, тельняшка и камуфляж это, согласитесь, не то что х/б хаки и пилотка. Всегда в любой армии, что на уровне отдельно взятого солдата, что на уровне подразделения шла тихая борьба за право быть немножечко не таким как все. Естественно, что части, выполнявшие специальные задания, стремились реализовать это право по максимуму. (В годы Великой Отечественной войны фронтовая разведка щеголяла кто во что горазд, облачаясь в неуставные кубанки, сапоги, довольно лихо меняя форму одежды и проч. Это, кстати, касалось как СССР, так союзников и Вермахта: на Африканском ТВД немецкие офицеры часто одевались в американские или английские уставные брюки, снятые с пленных или убитых союзников, а в американской армии, несмотря на установленные правила в передовых частях на неуставную форму одежды смотрели сквозь пальцы).

Использование беретов в вооруженных силах – феномен относительно недавний и датируется началом ХХ в. Ранее, отдельные части шотландских горцев армии Великобритании носили шапочки, напоминающие береты еще в XVII и XVIII веках. Вообще же головной убор, который люди знают под именем «берет» был широко распространен в стране Басков, на территории Франции и Испании примерно в то же время. Интересно что по-итальянски берет так и будет – basco. Аналогично в Бретони, Франция, берет был традиционным элементом одежды рыбаков.

Более или менее широкое распространие беретов в вооруженных силах началось с I-й Мировой войны. По некоторым данным французские танкисты начали носить разные версии мягких басконских беретов, как большие так и малые, вне строя и при выполнении заданий.

Толчок к б/м широкому применению беретов дала Великобритания. Практически после каждой войны в британской армии появлялись те иные нововведения, касающиеся формы одежды. Медвежьи шапки гвардейцев, англичане переняли у Наполеоновской императорской гвардии. От поляков пришел уланский кивер (ранее он был принят французами (1811) и немцами (1809-1813)). Другие кивера, как например тяжелый пехотный, были в моде среди английский колониальных союзных частей; высокий кивер, принятый в 1855 был почти точной копией французского. Кивер с плоской тульей пришел от американцев – некое подобие тех кепи, в которых воевали как южане так и северяне. Каска с пикой наверху, пришла от немцев и продержалась в британской армии довольно долгое время.

Берет не стал исключением. Едва ли не с появлением танков как рода войск, персонал занятый их обслуживанием и управлением начал ломать голову – что на неё надеть, находясь в танке, поскольку жесткая фуражка была крайне неудобна. Её приходилось надевать козырьком назад, и к тому же на ней моментально появлялись масляные пятна. Простой кожаный шлем, выдававшийся танкистам равно был не всегда удобен, не говоря уж о касках. В мае 1918 генерал Эллес и полковник Фуллер, находясь в Бермикуте, обсуждали будущее Танкового корпуса английской армии и соответственно форму одежды. В Бермикуте тогда же были расквартирован французский 70-й полк Альпийских егерей и Эллес предложил как вариант использовать их берет. Эллесу понравился их чёрный берет, тем паче что многие егеря в свое время прошли обучение в Танковой школе и имели прочные связи с Танковым корпусом.

Черный цвет также был выбран не в последнюю очередь за его практичность – на нем не были заметны масляные и прочие пятна. Поскольку при том уровне развития техники танк требовал постоянного ухода, совсем не запачкаться было невозможно и в первую очередь это касалось головного убора.

После войны, когда вопрос об официальных изменениях формы одежды рассматривался на высоком уровне, Эллес, который был пропагандистом беретов, привел ещё один аргумент – во время маневров в берете удобно спать и он может использоваться как подшлемник. После продолжительных дебатов в министерстве обороны, черный берет был официально одобрен указом Его Величества от 5 марта 1924.

Черный берет оставался исключительной привиллегией Королевского Танкового корпуса довольно долгое время. Потом практичность этого головного убора была замечена остальными и к 1940 все бронетанковые части Великобритании стали носить черные береты. После Второй Мировой войны, когда в армии вводился синий берет, Королевский Танковый полк добился исключительного права на ношение черного берета. Кроме них такое право было даровано только Вестминстерским драгунам.

Черный берет стал в некотором роде символом бронетанковых частей во всем мире. Черные танковые береты были распространены практически везде, где были бронесоединения – что в Германии, что в СССР, что в Америке.

Вторая Мировая война придала беретам новую популярность. Английские и американские диверсанты, забрасывавшиеся в тыл к немцам, в частности, во Францию, быстро оценили удобство беретов, особенно темных расцветок – под них было удобно прятать волосы, они защищали голову от холода, берет использовался как подшлемник и т.д. Некоторые английские части, ввели береты в качестве головного убора соединений и родов войск. Так например было с САС – Специальной Авиа Службой, подразделением специального назначения, занимавшимся диверсиями и разведкой в тылу врага – они взяли берет песочного / рыжевато-коричневого цвета (он символизировал пустыню, где САСовцам приходилось много работать против армии Роммеля). Британские парашютисты выбрали берет малинового цвета – по легенде этот цвет предложила писательница Дафна ДюМорье, жена генерала Фредерика Брауна, одного из героев Второй Мировой войны. За цвет берета парашютисты немедленно получили прозвище «вишенки» («cherry berry»). С тех пор малиновый берет стал неофициальным символом военных парашютистов по всему миру. Британские коммандос, а также морские диверсанты – предшественники СБС, Специальной Лодочной Службы – и королевская морская пехота и экспериментировали в беретами зеленого цвета.

Поскольку единых правил, регулировавших расцветку и форму беретов не было, то цвета порой значительно различались – у парашютистов был весь спектр малинового, от обычного то тёмно-густого, САСовцы носили светло-коричневые, коричневые, хаки и блёкло-рыжие.

Береты в армии США.

Первое использование беретов в вооруженных силах США относится к 1943. 509-й парашютно-десантный полк получил малиновые береты от своих английских коллег, в знак признания и уважения. В 1951 корпус Морской пехоты ввел было несколько типов беретов, зеленых и синих, но они были отвергнуты по причине того что они выглядят «слишком по-женски и иностранно».

В начале 1950-х в армии США стали создаваться новые части – Силы Специальных Операций. В их задачи входило: нетрадиционные способы ведения войны, стратегическая или специальная разведка, рейдовые операции, организация повстанческих, партизанских и диверсионно-террористических действий, оказание помощи иностранным союзникам в обеспечении их внутренней безопасности, поисково-спасательные операции, психологические операции, операции информационного характера. Отбор в эти части был довольно строгий и командование искало прежде всего людей неординарных. Ну а неординарный человек всегда найдет способ заявить о себе.

Солдат и сержантов ССО зачастую упрекали в «заносчивости» и стремлении выделиться, а проще говоря – откровенно недолюбливали. Именно стремление выделиться послужило причиной появления головного убора, благодаря которому название частей стало нарицательным. Впервые их начали носить бойцы подразделения капитана Роджера Пеццела, расквартированного в Германии. Случилось это в 1953. Пеццел выбрал берет потому, что он продолжал традицию формы одежды полевых агентов Управления Стратегических Служб (предшественницы ЦРУ) и британской разведки времен 2-й Мировой. ССО считали себя их прямыми потомками и лишний раз подчеркнуть связь времен для них было делом чести. Тогда береты носились только во время полевых учений и были черного цвета (Пеццел купил их на свои деньги в ближайшей лавке, и кроме черного других цветов не было). Солдаты восприняли это новшество с энтузиазмом и стали довольно часто носить береты и в расположении. По сути дела это была "инициатива снизу". Считавшие себя элитой вооруженных сил, спецназовцы не желали носить заурядные пилотки, как какие-нибудь пехотинцы.

Берет быстро стал популярен, но именно это вызвало неудовольствие высшего командования. Поскольку в уставах ничего не говорилось об этом элементе формы одежды, берет был официально запрещен, и за ношение его можно было поплатиться серьезным взысканием. Несмотря на это офицеры из разных подразделений ССО на свой страх заказывали береты (к тому времени одна канадская фирма согласилась поставлять береты темно-зеленого цвета). Закончилось все в 1961 году. При посещении президентом США Джоном Кеннеди Форт Брэгга, центра подготовки ССО, бригадный генерал Уильям Ярборо вывел свое подразделение на парад в зеленых беретах. Высшее командование было в тихой ярости и генералу непременно бы не поздоровилось, но Кеннеди берет очень понравился. После беседы с генералом, Кеннеди издал меморандум в котором подчеркивалось, что зеленый берет является «символом превосходства, знаком отваги и отличительной особенностью этих солдат в их борьбе за свободу». После этого Пентагону ничего не оставалось как издать официальный циркулр, предписывающий правила ношения берета – его цвет, угол наклона и правила обращения с головным убором. За этот головной убор в солдатской среде за «зелеными беретами» моментально закрепилось прозвище «горошинки» («green beanies»), популярное до сих пор.

В начале 1970-х политика руководства армии по отношению к форме одежды немного изменилась и в министерстве обороны был издан циркуляр, разрешающий командирам подразделений вводить различные изменения в форму одежды вверенных им частей. Танковые части в Кентукки начали носить традиционный английский черный берет, а их коллеги, расквартированные в Германии, носили также черный берет, но иной формы и с иными эмблемами. Равно как и бронеразведывательные части (то что именуется cavalry) также решили носить черный берет.

С 1973 пошел очередной бум беретов в армии США. 82-я воздушно-десантная дивизия вновь нацепила малиновый берет – некоторые ее полки выбрали красный цвет для берета. Военная полиция выбрала светло-зеленый, а 101-я ВДД – светло-голубой. 172-я пехотная бригада на Аляске, взяла на вооружение коричнево-зеленый.

В 1975, рейнджеры получили официальное разрешение использовать черный берет как головной убор. Хотя имеются устные заявления рейнджеров, что они носили черный берет вне строя в начале 1950-х и во время войны во Вьетнаме, но документально это слабо подтверждено. В течениее нескольких следующих лет, число расцветок беретов достигло пика, и командованию это надоело: береты оставили только рейнджерам (черный), ВДВ (малиновый) и СпН (тёмно-зеленый). Все остальные были запрещены к ношению.

В американских ВВС также старались не отставать от своих коллег из других родов войск и всячески экспериментировали с беретами. В итоге им было разрешено носить черные береты (отдельным подразделениям и только при выполнении задач) и несколько иных. Во флоте черные / темно-коричневые береты были некоторое время у частей СпН ВМС («тюленей») и у уоррент-офицеров, во времена войны во Вьетнаме.

В настоящее время в армии США существуют береты следующих, официально разрешенных цветов:

Черный – все военнослужащие

Малиновый – части ВДВ (парашютисты)

Рыжевато-коричневый – рейнджеры

Зеленый – части СпН

ВВС США:

Черный – части тактического воздушного контроля (TACP), офицеры связи ВВС (ALO) и офицеры связи аэромобильных частей (AMLO)

Малиновый – спасатели (Pararescue)

Алый – боевые операторы

Синий – подразделения охраны

Серый – подразделения военных метеорологов (парашютистов).

Часть II

В мире.

(Прим. – в этой заметке очень трудно осветить весь спектр беретов, применяюшихся в различных вооруженных силах мира, поэтому информация будет неполной)

В вооруженных силах разных стран применяется в среднем около пяти расцветок беретов – практика показывает, что больше, как правило, ни к чему. В Турции, Греции и Люксембурге береты в ВС только трех цветов, в Бельгии – семи, в Великобритании – девяти. Как выяснилось, рекорд все же принадлежит вооруженным силами Израиля – там есть следующие оттенки беретов:

* Красный – парашютисты

* Зеленый – разведка

* Светло-зеленый – бригада Нахаль

* Фиолетовый – бригада Гивати

* Рыже-коричневый – бригада Голани

* Темно-синий – флот

* Синий – военная полиция

* Голубой – артиллерия

* Серебристо-серый – инженерные части

* Темно-серый – ВВС

* Хаки – общевойсковой

* Черный – танковые части

* Рыжий – тыловые части (homefront), i.e. спасатели, пожарные и т.д.

Береты по цветам

Зеленый берет.

Во время Второй Мировой войны, военнослужащие 1-й части Специального назначения, а также служащие Управления Стратегических Служб – предшественницы ЦРУ – во время выполнения заданий носили самые разнообразные типы головных уборов. Мода носить береты, как упоминалось выше, пошла из Франции и Бельгии, где эти агенты в основном действовали. Поскольку в Британии – откуда агенты забрасывались – части специального назначения, коммандос, сформированные 24 октября 1942, носили зеленый берет, то зеленый цвет был неофициално принят как основной. На Дальнем Востоке, где также действовали британские и американские диверсанты носились береты самых разных цветов.

Когда в июне 1952 в Форт Брэгге, шт. Северная Каролина, была сформирована первая часть ССО, в нее вошло довольно много ветеранов Второй Мировой войны из числа тех, кто забрасывался в тыл врага. Для солдат ССО береты напоминали о временах Второй Мировой и славе коммандос, выполнявших самые рискованные операции. Береты начали носиться практически повсеместно – от Германии (10-я ГССО) до Форт Брэгга и Кэмп Маккола – расцветок поначалу они были разных, потом как-то все устоялось на зеленом – поначалу ярко-зеленом. В 1955 командование 77-й ГССО (группа Сил Специальных Операций, подразделение эквивалентное бригаде) постановило, что могут носить «берет канадского образца бутылочно-зеленого цвета». Аналогичный приказ был тогда же издан для 10-й ГССО в Германии. Однако в 1957, командующий гарнизоном Форт Брэгга запретил береты к ношени. Запрет был снят директивой министерства в 1961, установившей, что зеленый берет является официальным головным убором для военнослужащих ССО. На данный момент в вооруженных силах США береты темно-зеленого цвета носят только военнослужащие ССО.

В мире берет темно-зеленого цвета очень популярен. Части британской армии носят берет данной расцветки, в частности СБС, Королевские коммандос и некоторые ирландские подразделения. Также темно-зеленый берет разрешен к ношению некоторыми частями армии ЮАР (пехотная школа уоррент-офицеров в Оутшоорн, Кляйн Кару). Темно-зеленый берет носился в частях спецназа Армии Южного Вьетнама. Данный берет разных оттенков зеленого в разное время носился и носится подразделениями Иностранного Легиона Франции. Аналогичный берет был головным убором в парашютно-десантных частях португальской армии (до и после 1975). В Боливии зеленый берет является головным убором рейнджеров. 5-й Отряд полковника Майка Хоара, одно из самых известных подразделений наёмников, воевавших в Африке, был экипирован такими головными уборами.

Черный берет.

Одна из самых популярных расцветок беретов. Традиционно ассоциировался с танковыми частями. Берет английских танкистов периода 1910-х – 1920-х гг., по форме представлял контаминацию шотландской шапочки, французского бретонского и басконского беретов. Его носили танкисты и бронеразведка американской армии в 1970-х. Рейнджеры армии США, до того как им было официально даровано право носить берет, в 1975, также использовали его в качестве головного убора, как например, 10-я рота рейнджеров (ВДВ), 45-й пехотной дивизии (до и во время войны в Корее); рота F (глубинная разведка), 52-й пехотный полк, 1-я пехотная дивизия в 1967, во Вьетнаме; рота H (рейнджеры), 75-й пехотный полк, 1-я Аэромобильная (Кавалерийская) дивизия в 1970 во Вьетнаме; рота N (рейнджеры), 75-й пехотный полк, 173-я бригада ВДВ в 1971 во Вьетнаме.

Черный берет также носился некоторыми подразделениями Австралии (бронетанковые части), Германии (бронетанковые части), ЮАР (бронетанковые части), Португалии [до 1975] (артиллерия, кавалерия, связь, МТО, части артобеспечения). В ВМС США черный берет некоторое время носился во флоте.

В настоящее время черный берет носят в ВВС США части тактического воздушного контроля (TACP), офицеры связи ВВС (ALO) и офицеры связи аэромобильных частей (AMLO).

Малиновый берет.

Берет данного цвета стал практически повсеместно ассоциироваться с парашютно-десантными частями, с момента их появления в армиях союзников в 1940-х. Малиновый берет носился и носится в частях ВДВ армии США, Великобритании, Италии, Франции, Германии, ЮАР (44-я парашютная бригада, а также части СпН – разведывательно-диверсионные полки, «Рекки») и Южного Вьетнама. Также малиновый берет носился морскими десантниками армии Франции. Во время войн в Конго малиновый берет носила жандармерия Катанги. В ВВС США малиновый берет носят команды авиаспасателей.

Коричневый берет.

В США коричневый берет с 1973 по 1979 носился в 172-й пехотной бригаде на Аляске и в 1-й бригаде 60-й пехотной дивизии. Также коричневый берет некоторое время был головным убором бельгийских коммандос. В португальской армии до 1975 коричневые береты разных оттенков носили фузилейрос (военно-морской спецназ), стрелковые батальоны «казадорес» (элитные части типа рейнджеров), некоторые пехотные и кавалерийские подразделения.

Песочный / бежевый берет.

Данный берет с момента своего появления практически сразу же закрепислся за подразделениями САС – Специальной Авиа Службы, разведывательно-диверсионного подразделения английской армии. Аналогично, такие береты носили военнослужащие из подразделений САС Австралии / Новой Зеландии. Бежевый берет также носился пехотными подразделениями некоторых африканских стран (Зимбабве, после 1980), не имеющими отношения к САС.

Синий берет.

Берет тёмно-синего цвета носился в армии и на флоте ЮАР. Синий берет носят подразделения охраны ВВС США.

Голубой берет.

Голубой берет носился в некоторых подразделениях армии США (ВВС и ВДВ) в 1970-х. Даный берет носился также в одном из подразделений «Специальных Групп» (а именно в «Специальной Группе 218») (полувоенные части спецназначения, набиравшиеся из уроженцев колоний) в колониальной армии Португалии (до 1975). Голубой берет также является отличительным головным убором подразделений миротворческих сил ООН.

Алый берет.

Алый, как и малиновый, стал ассоциироваться с парашютно-десантными частями. Алый берет носился в частях ВДВ и СпН Бельгии, Канады, Германии и Египта. Даный берет аналогично носился в «Специальной Группе 220» в колониальной армии Португалии (до 1975). В ВВС США алый берет носят боевые операторы.

Фиолетовый берет.

Традиционно фиолетовый цвет закреплен за военными капелланами, поэтому берет данного цвета – там где он появлялся – был закреплен за ними. Как например в армии ЮАР.

Светло-зеленый / салатовый берет.

В армии ЮАР носится частями артиллерийского обеспечения. В 1970-х носился некоторыми частями военной полиции США. Береты данной расцветки носил 6-й (10-й) Отряд полковника Жака Шрамма во время войны в Конго.

Желтый берет.

Крайне редко встречающийся цвет. Берет ярко-желтого (лимонного цвета), как и шейный платок и шнурки соотвествующего цвета, носился в «Специальной Группе 225» в колониальной армии Португалии (до 1975). Также берет темно-желтого цвета носится в президентской гвардии Зимбабве.

Белый берет.

Берет редкого цвета, малораспространен в силу своей маркости. Носился в «Специальной Группе 230» в колониальной армии Португалии (до 1975). Возможно, является церемониальной формой одежды, в армиях некоторых государств, но точных сведений подтверждающих это (пока) не имеется.

Рыжевато-коричневый берет.

Данный берет с 2001 носится рейнджерами армии США. Также береты различных оттенков. По некоторым сведениям, носятся в некоторых частях спецподразделений Латинской Америки, но документальных подтверждений этому (пока) не имеется.

Серый берет.

Берет коричнево-серого цвета носился в армии Юго-Западной Африки (сейчас Намибия) как головной убор парктически всех родов войск, за исключением отдельных спецподразделений. Светло-серый берет является форменной одеждой подразделений боевых метеорологов ВВС США.

Оливковый / хаки берет.

В Австралии танковые части с 1941 по 1944 носили первоначально берет хаки. Летом 1944 был предложен к ношению черный берет, как символизирующий танковые войска. Это было одобрено командованием и хаки берет был отставлен.

Камуфлированный берет.

Как установленная приказом строевая/нестроевая форма одежды, камуфлированный берет носился в армии ЮАР, в 32 Батальоне (он же Батальон Буффало, диверсионная часть располагавшаяся в Намибии и действовавшая в Анголе, против террористов СВАПО). Для 32 Батальона была учреждена форма одежды специальной камуфлированной расцветки (летний и зимний варианты), учитывавшей условия местности, но не повторявшей существующие камо-раскраски. В некоторых армиях камуфлированный берет носится подразделениями на маневрах.

Дополнение от 06.12.2004:

Черный берет: парашютисты СпН Швейцарии, Греции, антитеррористический СпН и морская пехота Голландии, СпН Южной Кореи, СпН Южного Вьетнама.

Малиновый/Красный: СпН, парашютисты и рейнджеры Южного Вьетнама, Лаоса, Чехии, Шри-Ланки, Индии и некоторых Скандинавских стран

Хаки: СпН ГДР

Оранжевый: Парашютисты ГДР

(по информации J.M.Pittaway)

РОДЕЗИЯ (1965 - 1980)

Родезийская армия, одна из самых эффективных когда-либо появлявшихся к югу от Сахары, имела в обращении береты разных цветов. Более того армия Родезии явилась по-видимому первой армией в мире, в которой камуфляжная форма одежды, как обязательная, носилась во всех подразделениях, а не только в элитных частях, как это было в других армиях. Самым популярным головным убором было кепи типа «ласточкин хвост», вторым по популярности стояли береты.

Цвета беретов родезийской армии

Темно-зеленый – Родезийская Легкая пехота, десантно-штурмовые части родезийской армии. Основная задача – парашютный и вертолетный десант на указанные разведкой местонахождения террористов, уничтожение террористических групп (на территории страны)

Бежевый – полк Родезийской САС. До 1965 Родезия являлась британской колонией и эскадрилья «С» входила в состав британской САС. После объявления Родезией независимости, эскадрилья была преобразована в полк; форма одежды и задачи остались те же что и у британских коллег – разведывательно-диверсионные операции (как правило, вне пределов страны)

Тёмно-коричневый – Скауты Селуса. Уникальное подразделение, уничтожившее за 7 лет своего существования около 70% всех террористов, воевавших против Родезии. Отряд, занимавшийся выслеживанием, поимкой, перевербовкой и уничтожением террористов, основные задачи – псевдо-террористические операции и внешние диверсионные рейды.

Черный – Родезийский Бронеполк. Механизированное подразделение, состоявшее из бронемашин (под конец добавились и легкие танки), выполнявшее присущее данным подразделениям функции, а также проводившее разведку, разминирование и сопровождение колонн.

Серебристо-серый – Скауты Грея. Отдельная кавалерийская часть, занимавшаяся разведкой, рейдами и охраной.

Темно-синий – Родезийские Африканские стрелки. Негритянская часть (с белыми офицерами), выполнявшая функции регулярной пехоты, а также охраны коммуникаций и патруля. Аналогично, темно-синие береты носились в тех подразделениях, которых не было своих «традиционных» беретов, включая и ВВС.

http://www.warclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=2745eb0f556d009f4157e3790090f698&topic=380.0