Флот России

[wizard]

Коллега а на кой хрен минфин должен на турбинные крейсера тратится, для ихних задач и 16-20 узлов хватало, впрочем как и щаз.....

Прототип турбиния, ну не на флотских же ее испытывать, МТК, ГУКиС согласовывать заманаешься, а тут все по быстрому.

Сначала на кошках.

[wizard]

якумоиды наверняка будут без таранов.

С гарибальдийцами ситуацуия принципиально иная - у итальянцев уже есть готовый проект, освоенный в производстве. Тут тараны могут и оставить, чтобы не затягивать.

согласен

[wizard]

воросы к обсуждению до 1905...

1. Камуфлирующая окраска ккагого вида и в каком цвете должна быть?

2. ТТХ виккерса 254 мм?

3. Чесма и Георгий Победоносец перестраиваются в ПСБ Батум и Сухум с 3*1 280 мм мортир.

Как это может выглядеть?

4. ЭБР типа Полтава внешний вид?

В общем-то реал, но с англ. башнями или как?

Может чего усовершенствовать..

5. Пересветы..... чего бы им лучше сделать, Здесь добавлен пояс в оконечностях102 мм , англ. башни и нет перегруза.

"Пересвет", "Ослябя", "Сергий Радонежский", 1895-1898-1901/1896-1898-1901/1899-1900-1902 гг., Россия , 12670 т., 18,5 уз. , 6200/10 миль/уз. , борт- 102-229, башни ГК- 229, каземат- 51-127, палуба- 51-76, рубка- 152, 2*2 254/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50

машины может английские закупить?

6. ЭБР по ЧФ просто рисунок для справочника или опять же чего нибудь сделать?

7. Ретвизаны-главная ударная сила ТОФ рисунок надоть... оконечности как минимум 127, верхний пояс -127 надеюсь влезет...

Машины какие?? Оставим Никлосс или англ. Ярроу...

8. "Рюрик", ТОФ, 1889-1892-1895 гг., 11960 т., Россия, 20 уз., 6700/10 миль/уз., борт- 127-203, казематы – 120, траверса-102, палуба- 51-76, рубка-152, 8*1 203/35, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

капремонт и реконструкция 1900-1902 Франция

“ Святослав ", ТОФ, 1895-1896-1897 гг., 12850 т., Россия, 20 уз., 7740 миль/уз., борт- 127-203, каземат-127, траверсы- 38-127, палуба- 51-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50

Модернизация 1903 Владивосток

"Громобой", ТОФ, 1898-1899-1900 гг., 12455 т., Россия, 20 уз., 8100 миль/уз., борт 127-178, казематы- 51-120, траверса- 102-152, палуба- 38-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

«Орел», ТОФ, США, Форе Ривер,1901-1902-1903, в/и 13700 т, 153,6*21,2*7,4 м, мощность 23 000 л.с., 22 узла, 2*2 203/45, 4*1 203/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50 , пояс-178, палуба 102, артиллерия-178, рубка-200

Рисунки надоть и Если Орел-Колорадо, то чего с остальными делать? и как?

9. "Баян", ”Варяг “,”Аскольд “,”Богатырь “, ТОФ, 1898-1902 гг., 9600 т., Германия, 21 уз., 3900/10 миль/уз., борт- 60-200, башни-152, казематы-76, траверсы- 178-203, палуба-51, рубка-152, 2*2 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50 .

Якумо опять же рисунок...

10.“Евпатий Коловрат “, ”Минин “, ”Князь Пожарский “, ”Меркурий “ , ТОФ,1899-1900-1901/1899-1900-1901/1901-1902-1903/1901-1902-1903, Италия, 8200т., 21 уз., 2500/14 миль/уз, борт 60-152, башни-152, казематы-127, траверсы-127, палуба-50, рубка-152, 1*254/45,1*2 203/45, 14*1 152/45, 6*1 75/50,

«Илья Муромец», «Святогор», ТОФ, 1902-1903-1904,8200т., 21 уз., 2500/14 миль/уз, борт 60-152, башни-152, казематы-127, траверсы-127, палуба-50, рубка-152, 1*254/45,1*2 203/45, 14*1 152/45, 6*1 75/50, куплены у Италии 1903.

Имхо реал голимый.

Как я понял по п.9 Баян и систершипы на базе Якумо, предлагаю оставить реал, черт с ними с таранами.

п.10 гарибальдийцы реал с так же таранами.

оставляю по баяну рисунок пост 400

гарибальдийцы качество рисунка получше может где нито есть?

Адмиралы отлично пост 391, только надо учесть замечания по трехдм.

Вопрос у нас там ранее были св. Ольги в кромовском варианте может Громобой и К изначально такими сделать?

по остальным жду откликов.

Ретвизаны у нас ударная сила, что там улучшить?

Им придется держать удар Микасоподобных и Канопусов..

[wizard]

примерные ТТХ виккерс 254 мм-98 г.

254/45 мм вес полубронебойного снаряда-227 кг, нач. скорость 810 м/с, дальнобойность 73 каб, скорострельность-2 выстр./мин.

на вооружение ВМФ приняты с 1898г. полубронебойные тонкостенные снаряды 305 мм весом 445 кг с содержанием ВВ(мелинит) до 7 % и ОФ снаряды с содержанием ВВ до 10 - 15 %. До 1901 г поставки обеспечиваются импортом корпусов из Германии, начиная с 1902 после окончания реконструкции снарядных заводов происходит поставка с отечественных заводов с начинкой из тротила( до 1903 импорт, с 1903- свой)

[Vova7]

Ретвизаны у нас ударная сила, что там улучшить?

Им придется держать удар Микасоподобных и Канопусов..

ну за счет 500 тонн добавочного ВИ можно броню в оконечностях поставить не 50 а 75-100мм.. ну и как вариант за счет трехдюймовок в центральном каземате довести число 6" до 16...

Вопрос у нас там ранее были св. Ольги в кромовском варианте может Громобой и К изначально такими сделать

думаю что все таки рановато... нужно какую то эволюцию крейсеров оставить...

[wizard]

ну за счет 500 тонн добавочного ВИ можно броню в оконечностях поставить не 50 а 75-100мм.. ну и как вариант за счет трехдюймовок в центральном каземате довести число 6" до 16...

там по моему поболе( реал Ретвизан был вроде 12800, а здесь 13800(норм)

оконечности по 120 и второй пояс по 100 влезут или как?

ИМХО должны.

2*2 305/40, 12*1 152/45, 12*1 75/50.

а куда 76 мм меньше?

может увеличить 152 до 14?

или все таки броню усилить?

думаю что все таки рановато... нужно какую то эволюцию крейсеров оставить...

давайте тогда кромовский проект Рюрика с плавной эволюцией.

Орел Колорадо

что думаете по остальному? и какие снаряды с ВВ брать?

[Vova7]

оконечности по 120 и второй пояс по 100 влезут или как?

второй пояс куда? у Ретвизана и так верхний пояс над главным 229 был в 152.. оконечности можно и до 120 довести...

а куда 76 мм меньше?

6 штук в каземате над батареей 6" можно тоже заменить на 4х6". а 75 пускай остаются только в казематах в оконечностях 8 штук...

давайте тогда кромовский проект Рюрика с плавной эволюцией.

я его вроде не постил:

Коллега Кром велик!

а вот насчет дальнейшей эволюции... тут вопросы - почему переходим от концепции рейдеров к броненосным башенным крейсерам для эскадренного боя?

[wizard]

второй пояс куда? у Ретвизана и так верхний пояс над главным 229 был в 152.. оконечности можно и до 120 довести...

Затупил, второй есть уже 152, оконечности 100 или 120?

6 штук в каземате над батареей 6" можно тоже заменить на 4х6". а 75 пускай остаются только в казематах в оконечностях 8 штук...

так их Здесь всего 12?, снимаем тогда 4 в каземате и вставляем 2*1 152 или 4*1 152?

75 остаются в оконечностях 8 штук.

Коллега Кром велик!

велик воистину, а как тогда остальные будут выглядеть. Надо коллег просить красиво нарисовать.

очему переходим от концепции рейдеров к броненосным башенным крейсерам для эскадренного боя?

по причине изменения внешнеполитической концепции

война с Англией не представляется возможной по причине отсутствия необходимости. врагами являются Германия в связи с союзом России и Франции и Япония как меч Англии на ДВ.

Для борьбы с ними необходимы крейсера оптимизированные для войны на закрытых морях и имеющие приоритет вооружение , броня, ход против автономности.

Учитывая что в случае необходимости угольщиков и наловить можно.

Поэтому Рюрик изменен, а остальные строятся как броненосные крейсеры для борьбы с броненосными крейсерами противников для обеспечения действия блокадных сил после овладения морем.

Строго говоря :

порядок действия Флота в теории здесь:

Линейные силы наносят поражение Линейному флоту противника и завоевывают оперативное господство на море.

Броненосные крейсеры при поддержке быстроходных ЭБР уничтожают броненосные крейсера противника как силы прорыва дальней блокады и тем самым достигается оперативно-тактическое господство на море, поскольку в условиях разгрома всех броненосных сил противника минные силы флота получают полную свободу действий для прекращения вражеского судоходства.

[Vova7]

снимаем тогда 4 в каземате и вставляем 2*1 152 или 4*1 152?

всего на Ретвизане у нас получается 16х6" в казематах в центре и 8х75" в казематах в оконечностях..

оконечности 100 или 120?

ну пусть будет 100 по принципу слишком хорошо тоже не хорошо

[wizard]

согласен

что по остальному?

[Vova7]

по концепции применения флота идея ясна... и инструмент для ее реализации тоже в общем то обоснован... тут мне возразить нечего...

насчет Орла-Колорадо - нужна помощь коллег художников для адаптации внешнего вида... по ТТХ - мне не попадалось детальной информации про эти американские крейсера - были ли на них резервы водоизмещения за счет применения других котлов.. но помнится что Колорадо были явно недовооружены для своего водоизмещения... возможно это позволит нам за счет части 6" поставить еще по паре на борт 8" в казематах с соответствующей защитой...

а вот по снарядам тут моих познаний право недостаточно.. единственное что приходит в голову это больший контроль при производстве взрывателей к имеющимся снарядам.. причем тип бронебойного снаряда возможно и сохранить - навязывание флоту противника решительного сражения требует надежного поражения кораблей, которое достижимо как мне кажется все таки с бронебойными снарядами..

[wizard]

насчет Орла-Колорадо - нужна помощь коллег художников для адаптации внешнего вида... по ТТХ - мне не попадалось детальной информации про эти американские крейсера - были ли на них резервы водоизмещения за счет применения других котлов.. но помнится что Колорадо были явно недовооружены для своего водоизмещения... возможно это позволит нам за счет части 6" поставить еще по паре на борт 8" в казематах с соответствующей защитой...

«Орел», ТОФ, США, Форе Ривер,1901-1902-1903, в/и 13700 т, 153,6*21,2*7,4 м, мощность 23 000 л.с., 22 узла, 2*2 203/45, 4*1 203/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50 , пояс-178-100, палуба 102, артиллерия-178, рубка-200

еще добавить 203 за счет 152 или не надо?

[wizard]

http://tsushima.su/RU/raznoeru/poddelki-ru/

Чтобы отсюда взять?

[Vova7]

http://tsushima.su/RU/raznoeru/poddelki-ru/

Чтобы отсюда взять?

ну по правде говоря лучше ничего не брать там коллеги в соответствующей теме так и пишут, что все картинки имеют только художественную ценность... реалистичность подавляющего большинства тамошних корабликов более чем сомнительна...

[wizard]

а если их включить как агитплакаты времен РЯВ?

В агитках точность не важна, только как лозунг какой-нито сверху присобачить?

Типа последний броненосец Микадо .

[Vova7]

а если их включить как агитплакаты времен РЯВ?

ну разве что только агитки... :)

[wizard]

для поднятия престижа службы во флоте такие красивые плакаты очень даже.

воросы к обсуждению до 1905...

1. Камуфлирующая окраска ккагого вида и в каком цвете должна быть?

2. ТТХ виккеса 254 разобрались

254/45 мм вес полубронебойного снаряда-227 кг, нач. скорость 810 м/с, дальнобойность 73 каб, скорострельность-2 выстр./мин.

Снаряжение до 1902 Мелинит, после тротил содержание ВВ 7 % или больше?

3. Чесма и Георгий Победоносец перестраиваются в ПСБ Батум и Сухум с 3*1 280 мм мортир.

Как это может выглядеть?

Киньте ссылку на рисунок у кого есть....

4. ЭБР типа Полтава внешний вид

Реал

У кого есть картинка киньте ссылку

5. Пересветы..... чего бы им лучше сделать, Здесь добавлен пояс в оконечностях102 мм , англ. башни и нет перегруза.

"Пересвет", "Ослябя", "Сергий Радонежский", 1895-1898-1901/1896-1898-1901/1899-1900-1902 гг., Россия , 12670 т., 18,5 уз. , 6200/10 миль/уз. , борт- 102-229, верхний пояс поставить 100 или не влезет??

башни ГК- 229, каземат- 51-127, палуба- 51-76, рубка- 152, 2*2 254/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50

машины может английские закупить?

Предлагаю котлы Ярроу, что изменится?

6. ЭБР по ЧФ просто рисунок для справочника

плизззз

7. Ретвизаны-главная ударная сила ТОФ рисунок надоть...

Оставляем Никлосс и оконечности ИМХО все-таки 120, 8 75 в оконечностях и 16 152 в казематах

8. "Рюрик", ТОФ, 1889-1892-1895 гг., 11960 т., Россия, 20 уз., 6700/10 миль/уз., борт- 127-203, казематы – 120, траверса-102, палуба- 51-76, рубка-152, 8*1 203/35, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

капремонт и реконструкция 1900-1902 Франция

“ Святослав ", ТОФ, 1895-1896-1897 гг., 12850 т., Россия, 20 уз., 7740 миль/уз., борт- 127-203, каземат-127, траверсы- 38-127, палуба- 51-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50

Модернизация 1903 Владивосток

"Громобой", ТОФ, 1898-1899-1900 гг., 12455 т., Россия, 20 уз., 8100 миль/уз., борт 127-178, казематы- 51-120, траверса- 102-152, палуба- 38-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

Как я понял будем делать на основе Кромовских идей...

«Орел», ТОФ, США, Форе Ривер,1901-1902-1903, в/и 13700 т, 153,6*21,2*7,4 м, мощность 23 000 л.с., 22 узла, 2*2 203/45, 4*1 203/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50 , пояс-178, палуба 102, артиллерия-178, рубка-200

Рисунки надоть и Если Орел-Колорадо, то чего с остальными делать? и как?

9. "Баян", ”Варяг “,”Аскольд “,”Богатырь “, ТОФ, 1898-1902 гг., 9600 т., Германия, 21 уз., 3900/10 миль/уз., борт- 60-200, башни-152, казематы-76, траверсы- 178-203, палуба-51, рубка-152, 2*2 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50 .

реал Якумо опять же рисунок...

10.“Евпатий Коловрат “, ”Минин “, ”Князь Пожарский “, ”Меркурий “ , ТОФ,1899-1900-1901/1899-1900-1901/1901-1902-1903/1901-1902-1903, Италия, 8200т., 21 уз., 2500/14 миль/уз, борт 60-152, башни-152, казематы-127, траверсы-127, палуба-50, рубка-152, 1*254/45,1*2 203/45, 14*1 152/45, 6*1 75/50,

«Илья Муромец», «Святогор», ТОФ, 1902-1903-1904,8200т., 21 уз., 2500/14 миль/уз, борт 60-152, башни-152, казематы-127, траверсы-127, палуба-50, рубка-152, 1*254/45,1*2 203/45, 14*1 152/45, 6*1 75/50, куплены у Италии 1903.

реал

Коллеги кто-то обещал рисунок...

11. Снаряды

Предлагаю не заморачиваться легкими бронебойными а перейти к тяжелым длинным полубронебойным снарядам

вес 305 мм кг примерно 440, снаряжение не сильно влажный мелинит до 1902, далее тротил.

Содержание ВВ сколько будет, учитываем, что снаряды качественные и тонкостенные, хотя для Полубронебойных не сильно тонкие...

ИМХО 7% получается 30,8 кг тротила, хватит наверное?

дополнительно тяжелые фугасные--вес такой же содержание ВВ-15%

66 кг тротила

как добавить туда что-нибудь дымное для облегчения пристрелки?

12. ТА

пока оставляю Реал 381 мм

Помойка

13. Морские корпуса

1. СПб

2.Севастополь, с 1894

3.Баку с 1900

4.Владивосток с 1900

5.СПБ-1-й Инженерный морской корпус

6.2-й Инженерный Морской корпус --Николаев с 1898

7. 3-й Инженерный Морской корпус--Владивосток с 1907

8. Пограничное морское училище-Керчь

9. Штурманские классы--СПБ, Севастополь, Владивосток

[Vova7]

У кого есть картинка киньте ссылку

если цветные то есть в морской коллекции, а чертежи хорошие на том же вундере

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B...ltava/index.htm

8. "Рюрик", ТОФ, 1889-1892-1895 гг., 11960 т., Россия, 20 уз., 6700/10 миль/уз., борт- 127-203, казематы – 120, траверса-102, палуба- 51-76, рубка-152, 8*1 203/35, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

капремонт и реконструкция 1900-1902 Франция

” Святослав ", ТОФ, 1895-1896-1897 гг., 12850 т., Россия, 20 уз., 7740 миль/уз., борт- 127-203, каземат-127, траверсы- 38-127, палуба- 51-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50

Модернизация 1903 Владивосток

"Громобой", ТОФ, 1898-1899-1900 гг., 12455 т., Россия, 20 уз., 8100 миль/уз., борт 127-178, казематы- 51-120, траверса- 102-152, палуба- 38-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

Как я понял будем делать на основе Кромовских идей...

у Крома был только вариант перевооружения Рюрика для Варяга Глебыча.. а перевооружение России(Святослава) и Громобоя можно в принципе брать из реала... или все таки будем лучше им артиллерию защищать и вообще больше настраивать на эскадренный бой в связи с иной концепцией?

вот еще один Кромовский крейсер, правда с доработками коллеги Леопарда

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3001&p=2

«Орел», ТОФ, США, Форе Ривер,1901-1902-1903, в/и 13700 т, 153,6*21,2*7,4 м, мощность 23 000 л.с., 22 узла, 2*2 203/45, 4*1 203/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50 , пояс-178, палуба 102, артиллерия-178, рубка-200

Рисунки надоть и Если Орел-Колорадо, то чего с остальными делать? и как?

ну черно белый то есть... но хотелось бы чтобы кто нить из коллег-великих-художников взялся за эту задачу...

Предлагаю не заморачиваться легкими бронебойными а перейти к тяжелым длинным полубронебойным снарядам

вес 305 мм кг примерно 440, снаряжение не сильно влажный мелинит до 1902, далее тротил.

тут все будет определяться взглядами на дистанцию боя мне кажется...

[wizard]

у Крома был только вариант перевооружения Рюрика для Варяга Глебыча.

Давайте тогда это и примем за окончательный вариант Рюрика

вообще больше настраивать на эскадренный бой в связи с иной концепцией?

Посмотрел на Цусиме вот эти подойдут:

http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1...481fc8.jpg.html

Кромовский Громобой с 6х2-8" и 12х1-120мм

как правило Кром просчитывал ТТХ в водоизмещении оригинала, улучшение в основном за счет более совершенных КМУ и обводов, более высокой культуры производства (но не на фантастическом уровне, а вполне реальном на то время), а так скорость как правило на 1-1,5 узла больше, дальность как у оригинала, водоизмещение то же (максимум +0.5 Кт), КМУ на треугольных тонкотрубных...

ИМХО надо обсудить

коллег-великих-художников взялся за эту задачу...

Однозначно

тут все будет определяться взглядами на дистанцию боя мне кажется...

на коротких дистанциях полубронебойные снаряды будут иметь за счет большей массы вполне лостаточную бронепробиваемость по поясу, а про остальное и говорить нечего.

На длинных дистанциях бронепробиваемость будет похуже, но и траектория снаряда более крутая и попадания в скосы и бронепалубу более вероятны, а по ним полубронебойный будет работать вполне хорошо.

Во всяком случае 152-178 он будет пробивать на всех дистанциях.

а за счет большей массы ВВ внутренние, а в случае с Фугасным снарядом и внешние повреждения будут значительно сильнее.

[GromoBoy]

ну черно белый то есть... но хотелось бы чтобы кто нить из коллег-великих-художников взялся за эту задачу...

<{POST_SNAPBACK}>

Покажите чёрно-белый плиз... Что-нить смастрячим.

Насчёт камуфляжа, один вариант я кидал... Повторюсь:

И есть ещё такое, более размывающее:

Ну и если будут какие иные соображения, можно и переделать :dntknw:

[wizard]

2 вариант вполне.

а что думаете по остальным вопросам?

[mangust-lis]

Ну и если будут какие иные соображения, можно и переделать

2 вариант вполне.

а что думаете по остальным вопросам?

Комуфляж нужно определять в зависимости из ТВД, по этому вариаций может быть и больше... А так - лично мне нравится!!

[Vova7]

Покажите чёрно-белый плиз... Что-нить смастрячим.

правда только в никудышнем качестве на вундере из Морской Коллекции:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_05/04.htm

ИМХО надо обсудить

по этому поводу на Цусиме в свое время были страшные терки... но способ действительно верный - тонкотрубные котлы Шульца действительно давали значительный выигрыш в удельной мощности... а улучшение в культуре производства Вы вроде как прописывали у себя как один из "пунктиков" нового Императора, после гибели родителя...

[wizard]

культуре производства Вы вроде как прописывали у себя как один из "пунктиков" нового Императора, после гибели родителя...

Борьба с халатностью, русским авосем и отсутствием культуры производства пожалуй один из ПУНКТОВ императора.

Про тонкотрубные котлы Шульца может нам их везде поставить на ЭБР и крейсера и с какого года, в т.ч. вместо Никлосса и Бельвилей?

И если можно как это повлияет на ТТХ?

На Орле вместо колорадовских реала друг над другом 152 одно 203 т.е. 8*152 реала заменены на 4*203.

[Vova7]

Про тонкотрубные котлы Шульца может нам их везде поставить на ЭБР и крейсера и с какого года, в т.ч. вместо Никлосса и Бельвилей?

вот это не знаю.. нужно смотреть причины почему от них отказались в реале... но кстати по удельной мощности машины последнего поколения реальный 6кт крейсеров были на довольно высоком уровне... вопрос только в том почему их не применяли на броненосцах...

И если можно как это повлияет на ТТХ?

за счет экономии веса самым положительным образом...

На Орле вместо колорадовских реала друг над другом 152 одно 203 т.е. 8*152 реала заменены на 4*203.

я шарпом не считал, но по весу получается примерно тоже самое...