Флот России

[wizard]

почему от них отказались в реале..

может из-за высоких требований к производству и связанной с этим высокой цены, а кстати, что у немцев стояло?

за счет экономии веса самым положительным образом...

значит можно будет улучшить ТТХ и это большой плюс.

[Vova7]

а кстати, что у немцев стояло?

на Аскольде 9 котлов системы Шульца-Торникрофта.. ну и на остальных немецких корабля соответственно тоже..

немцы очень рано перешли на тонкотрубные котлы, которые были гораздо эффективней стандартных британских, что кстати проявлялось вплоть до ПМВ - см. удельные веса машин Лайона и Дерфлингера..

значит можно будет улучшить ТТХ и это большой плюс.

тут только нужно решить вопрос что заставит перейти на более эффективный тип котлов...

[wizard]

как раз это довольно просто, Здесь включен принцип: русские корабли вследствие того что флот разделен на изолированные ТВД ДОЛЖНЫ превосходить (или как минимум не уступать) по своим ТТХ кораблям возможных оппонентов, при этом поскольку налоговая база расширена и реформы начаты раньше то состояние средств позволяет ориентироваться на бОльшие корабли и более эффективные механизмы, причем опять же состояние образования, хотя меня тут и критиковали за оптимизм все равно по сравнению с реалом Гораздо лучше.

Давайте ставить тонкотрубные Шульцы на все после 1898, что изменится у кораблей...

[Vova7]

что изменится у кораблей...

ну навскидку можно будет накинуть по пол.. а кое где и по узлу скорости за счет сохранения веса английских машин при больше мощности....

[wizard]

так у нас и Бельвили и Никлоссы.

Прибавляем 1 для Бельвилей и 0,5 для Никлосса, вес не меняем.

ЭБР

1. "Полтава", "Петропавловск", "Севастополь", Россия,СПб,Новое Адмиралтейство, 1892-1894-1896/1892-1894-1897/1892-1895-1898 гг., 12000 т., 17,5 уз., частично снимается проблема отставания в бою. менять котлы будем при модернизации.

2. "Пересвет", "Ослябя", "Сергий Радонежский", 1895-1898-1901/1896-1898-1901/1899-1900-1902 гг., Россия , 12670 т., 19,5 уз.

с учетом , что мы усилили бронирование скорость 19. Увеличивается тактическая гибкость.

3. черноморские скорость 18 . отлично

4. "Ретвизан", ”Чесма”, ”Гангут”,”Синоп “, «Эмгейтен», «Леандр», ТОФ, 1899-1900-1902 гг./1899-1900-1902/1900-1901-1903/1900-1901-1903/1900-1901-1903/1901-1902-1903. 13800 т., 18,5 уз.

5. «Ростислав», «Мстислав» ТОФ; 122х23х8м, в/и 13700 т.; Франция, 1899-1902,1899-1902; скорость 19,5 узлов;

скоростной авангард, очень хорошо

6. "Цесаревич", ”Император Николай I”,”Император Александр II” БФ , 1899-1901-1903 гг./1899-1901-1903/1900-1902-1904., 132х23х8м , в/и 14500 т., Франция, 19 уз

7. "Императрица Анна", "Император Александр III", "Император Александр I ", "Императрица Елизавета", "Император Павел I" БФ , 1901-1902-1904/ 1901-1902-1904/1902-1903-1905/1902-1903-1905/ 1902-1903-1905 гг., 138х24х7,7м, в/и 15575 т., Россия, 19 уз.,

Крейсера

1. Рюрик -- 20 узлов но уверенно.

2. Святослав и Громобой-21 узел

3. Орел-22,5 уз.

4. Баяны без изменений, поскольку Шульца котлы там изначально-21 уз.

5. Гарибальдийцы--22 узла. А вот это уже сильно

6.Св.Ольга и систершипы-24 узла!

однако.

7. Богини и Адмиралы-24 уз.

Фрегаты ИМХО около 25уз.

Интересно получается.

Флот будет не только хорошовооруженный , сильнобронированный, но и скоростной.

В случае встречи с японцами, Микасоподобные уйти не могут.

Должны будут принять бой

[Vova7]

Интересно получается.

Флот будет не только хорошовооруженный , сильнобронированный, но и скоростной.

В случае встречи с японцами, Микасоподобные уйти не могут.

Должны будут принять бой

но при этом больших и достаточно дорогих кораблей... и все таки я бы скорости Цесаревича-Ростислава оставил на старом уровне с сохранением котлов Нормана - полагаю что французы будут настаивать на применение собственных конструкций... да и скорость Ольги и сотоварищей вряд ли больше 23 узлов... слишком хорошо - тоже не хорошо...

но то что ядро флота теперь может держать уверенный 17 узловый ход (ну если без Побед) - это конечно да.. тут мало кто уйти сможет...

возникаете вопрос - не появится ли у бритов такой флот копенгагировать? Оно то понятно что Кронштадт начала 20в это не Копенгаген начала 19, но с такими корабля русский флот уверенно выходит на второе место в мире.. да и в кое чем с Ройял Нэви может тягаться...

[wizard]

но при этом больших и достаточно дорогих кораблей...

да и терять нам их ну никак нежелательно, синдром флот в базе будет силен.

Ростислав и Мстислав вопрос скорее всего Вы правы, французы будут оскорблены предложением поставить гуннские котлы.

но 18,5 тоже неплохо. Гарибальдийцы с 22 узлами дают хорошие тактические шансы.

Насчет Ольги все-таки думаю, 23,5--24 могут дать, а Адмиралы и 24,5

Флот все-таки разделен между ТВД и на ДВ он угрожать Англии не может, а убирать сопоставимые силы из Средиземного моря и Метрополии англия не может по вполне очевидным причинам, да и Кронштадт вместе с Владивостоком не Копенгаген и береговая оборона не даст такого сделать, да и причин нет. Сферы влияния разграничены в 1898, а против Копенгагирования с 1899 в Кушке 4-й отдельный 45-тысячный горнострелковый Туркестанский корпус. Книга "Приключения русского казака Чонкина в Индии" будет самой покупаемой книгой в народе в начале 900-х

Торговый флот, хотя он здесь будет развиваться более активно, пока угрозы английскому судоходству не представляет, на Средиземном море русских кораблей нет, за исключением греческого союзного флота с кораблями, которые явно не могут сражаться с английскими.

А насчет копенгагирования, такие умные мысли не только русским и Фишеру в голову придут...

[Mukhin]

я его вроде не постил:

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Кром велик!

<{POST_SNAPBACK}>

Воистину велик! А можно ТТХ сего чуда? Хотя бы - какая там артиллерия, а то догадаться можно, но не точно...

[Vova7]

Хотя бы - какая там артиллерия, а то догадаться можно, но не точно...

это броненосный крейсер в корпусе Громобоя с машинной утсановкой Аскольда и 6х2 8" в в башнях по типу увеличенных Олеговских.. броня примерно на том же уровне что у реального Громобоя, а усиление вооружения достигнуто за счет более легкой КМУ и уменьшения автономности..

[wizard]

оставляем кромовский вариант Громобой и Святослав, а Рюрик во Франции переделываем по кромовскому проекту, 6*1 203/35?

+ Орел/Колорадо

и Асамоиды разбегаются в ужасе.

скрыть

");document.close();

скорости изменил.

по остальным какие мнения?

[Vova7]

и Асамоиды разбегаются в ужасе.

да вот как бы японцы не начали задумываться на ответом каким нибудь... там переход к 12" ГК...

[wizard]

12 ГК не производят сами, а у Англии броненосная гонка с Россией, да и Германия с Францией закладывают пачками,хотя поставить 234 на Асамоиды ....ИМХО не влезут.

[Vova7]

хотя поставить 234 на Асамоиды ....ИМХО не влезут.

нужно смотреть сколько весят установки.. у Паркса не нашел..

[wizard]

Скорее всего не влезут, либо за счет ослабления брони, японцы на это не пойдут, Асамы в общем то оптимум.

так они и раскошелились на две программы расширения флота. К 1906 по последней программе 12 ЭБР и 12 Броненосных крейсеров.

"Штандартенфюрер был великолепным таксидермистом. Кристобаль Хозевич успел раньше " тм

скрыть

");document.close();

[mangust-lis]

... и все таки я бы скорости Цесаревича-Ростислава оставил на старом уровне с сохранением котлов Нормана - полагаю что французы будут настаивать на применение собственных конструкций...

Ростислав и Мстислав вопрос скорее всего Вы правы, французы будут оскорблены предложением поставить гуннские котлы.

но 18,5 тоже неплохо.

Господа... Вы уже строите чистопородных бритов на их верфи, наплевав и на их стиль и на их гордость, упрямо продвигая свои идеи...

А тут, с котлами и в кусты... Есть шанс сделать механику флота качественной и однотипной, а мы в кусты....

Эх лаптежники мы, лаптежники, право повторяюсь уже... :)

[Mukhin]

это броненосный крейсер в корпусе Громобоя с машинной утсановкой Аскольда и 6х2 8" в в башнях по типу увеличенных Олеговских.. броня примерно на том же уровне что у реального Громобоя, а усиление вооружения достигнуто за счет более легкой КМУ и уменьшения автономности..

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я про это - там башен нет.

[Vova7]

Вы уже строите чистопородных бритов на их верфи, наплевав и на их стиль и на их гордость, упрямо продвигая свои идеи...

Там все не так просто - Виккерс разорился и выкуплен российским капиталом... а у франков такой верфи не нашлось..

Нет, я про это - там башен нет.

аа, это проект модернизации Рюрика для глебычевского МПВ... ТТХ вроде бы как у реального за исключением дополнительных 8"/35. Всего их теперь 6 штук... а вот насчет средней артиллерии не знаю... прописывал ли Глебыч какие по ней изменения..

[wizard]

Там все не так просто - Виккерс разорился и выкуплен российским капиталом... а у франков такой верфи не нашлось..

Господь с Вами когда это я такое писал.

Путиловскому принадлежит Форе Ривер и до 1912 все, после 12 будет еще одна обанкротившаяся верфь, но это бизнес.

Форе Ривер прибыльная контора.

Бюджета не хватит, надо сначала Англию купить, за Виккерсом банковские круги Великобритании.

Тут проще.

Ростислав и Мстислав заказываются вместо кораблей для Франции и у Французов УЖЕ размещены заказы на оборудование, в т.ч. машины, а три Цесаревича строятся в соответствии с соглашением и как Вы думаете на кого Сюффрены Здесь похожи?

Есть шанс сделать механику флота качественной и однотипной, а мы в кусты....

Согласен, но мы же должны делать ошибки...

Впрочем 18, 5 вполне хватит разница с 19 уз. не очень.

Хотя давайте обсудим.

В принципе учитывая более маневренные действия России ЗДесь в политике вполне лицензия на тонкотрубные котлы может быть приобретена нами году эдак в 98 и ставить машины мы можем наши.

Как такой вариант?

но качество( не мощность) будет хуже.

скрыть

");document.close();

Вы уже строите чистопородных бритов на их верф

кстати обнаружил интересное сходство Коннектикутов и Императоров.

в общем за наши деньги почему бы и нет.

Их заводы и верфи загружены, проект новый, посмотреть передовые технические решения вполне....

и все таки давайте по Громобою и Святославу, эдакое чудо с башнями не проходит по одной причине : что тогда англичане построят?

Мы в общем -то делаем флот для локальной ( и быстрой) войны и хотя он большой и могучий, но ресурсы не позволяют воевать с Англией

Хотя она будет нервничать и сильно.

Я так пока думаю чем ее родимую успокоить...

Самое плохое что в Англии ВСЕ политики АНГЛОФИЛЫ. Вот блин и купить некого.

Как купить общественное мнение?

скрыть

");document.close();

Можно взять кромовский вариант., который предлагался ув. Вовой7 ранее с 2*2 203 в башнях и 4*1 побортно по сх.Реала.

Мнения....

[wizard]

Почему нам так важен вылизанный мощный флот.

нам надо создать инструмент (в 1905-Флот, к 1914 и армия)на котором могут уверенно играть и побеждать просто хорошие специалисты.

В МИГЕ не нужен героизм и самопожертвование(хотя будет) , пусть наши противники это делают за свою страну

и это им не поможет

скрыть

");document.close();.

Нимиц хороший специалист, Хэлси тоже, Одзава и Ямамото гении.

Гении нужны тогда когда надо словить шансы на краю гауссианы.

Задача исключить гауссиану.

[wizard]

Выводы после Испано-американской войны.

После походов Серверы и Камары во всех флотах полностью оценили стратегическое значение больших погрузок угля и своевременных мер для обеспечения пополнения запасов. Трехдневная стоянка Шлея у Сьенфуэгоса с целью выяснить присутствие эскадры Серверы была для него тоже крайне неприятна из-за большого расхода угля.

Положение главнокомандующих не было упорядочено ни в той, ни в другой стране; отдельные части войск сплошь и рядом не знали, к кому обращаться за приказаниями.

Совместные действия армии и флота в этой войне были далеко не выдающимися. В этой войне пришлось снова повторить печальный опыт Крымской кампании в отношении вредного влияния общественного мнения и отсутствия общего главнокомандующего. К тому же в обоих странах почти все время центральные учреждения управляли ходом операций на театре военных действий посредством телеграфа. Было ли это действительно необходимо при данных обстоятельствах и в такой широкой мере?

Едва ли удастся извлечь из этой войны тактический опыт, исключая неправильных действий Серверы при его прорыве, о которых мы уже говорили. Тем не менее, еще раз подтвердилось то положение, что решение в морской войне может быть достигнуто <только> боем; стратегия и техника должны создать благоприятные тактические условия для одержания победы.

И далее: ядро современного боевого флота должно состоять из эскадр однотипных линейных кораблей; необходимой же придачей к ним являются броненосные крейсеры, быстроходные броненосные малые крейсеры, флотилии миноносцев и хорошо оборудованные и целесообразно подобранные вспомогательные и специальные суда. Необходимым условием является, конечно, дружная взаимная поддержка всех этих родов оружия.

В Америке было очень много сделано в начале войны для обслуживания флота вспомогательными судами: около 20 пароходов служило угольными и водяными транспортами, плавучими мастерскими, рефрижераторными пароходами и госпитальными судами. В течение войны было куплено и зафрахтовано около 100 пароходов, вооруженных для службы вспомогательными крейсерами. Особенно большую пользу кораблям принесла плавучая мастерская, много способствовавшая их постоянной боевой готовности. Тем удивительнее кажется то, что не было сделано никаких приготовлений для высадки войск; вероятно это произошло от того, что несведущие в этом деле начальники армии считали себя достаточно способными сделать все самим и отказались от содействия флота. Об этой высадке мы уже говорили выше. Опыт сражения Хаянг-тау (Ялу) был блестяще подтвержден: большинство испанских судов было выведено из строя пожаром; горели деревянные палубы и предметы судового снабжения. Отсюда вытекает основное требование для постройки современных военных судов: избегать накопления горючего материала и совершенствовать противопожарные средства. Американские снаряды часто вызывали пожары, хотя около 20% их не взорвалось. Оба сражения, у Кавите и у Сантьяго, ясно показали необходимость установки броневых щитов для защиты средней и мелкой артиллерии и ее прислуги. Отсутствие такой защиты и плохая подготовка должны были неминуемо привести к тяжелому поражению в обоих боях. Так же ясно определилось значение скорострельных орудий.

Оказалось также необходимым подкрепить палубу около крупных башенных орудий. В бою у Сантьяго так же, как и в сражении у Ялу, ясно выступили все преимущества современного броненосного линейного корабля. Все флоты начали в дальнейшем прилагать особое старание к увеличению скорости хода линейных кораблей. Очень желательным оказалось также увеличение запаса угля на кораблях и устройство лучших приспособлений для быстрой погрузки.

Прикомандированный к эскадре Сэмпсона транспорт-мастерская, блестяще оправдал свое назначение, выполняя работы по ремонту машин и артиллерийского вооружения. Его отсутствие создало бы очень затруднительные положения.

Столь же полезной оказалась командировка на суда техников сверх штата, так как им пришлось выполнять довольно много работ. Получился довольно обширный опыт в применении электрических приспособлений для подачи снарядов, измерения расстояний и т. д. Передача приказаний на американских судах часто переставала действовать. Новые телескопические прицелы американцев оправдали все ожидания.

Снова была доказана ошибочность установки минных аппаратов без броневой защиты. Мина, как оружие, не имела у испанцев должного значения из-за недостатков в обучении и организации, у американцев - она не нашла применения из-за неправильного употребления миноносцев. Перед Гаваной крейсер <Нью-Йорк> чуть не был потоплен своим же миноносцем.

Излюбленный в Соединенных Штатах тип судов - сильные мониторы, был также признан негодным даже для обороны берегов. Во всех дальних экспедициях они служили только балластом, стеснявшим начальника, и не принесли никакой пользы, тем более, что успехи их артиллерии тоже оказались довольно неважными. Война окончилась бы в значительно более короткий срок и не потребовала бы такого расхода сил, если бы флот и береговая оборона, а также и армия, находились бы с самого начала на должной высоте. Важнее всего то, что тогда руководители военных операций не находились бы под давлением общественного мнения.

Американский военно-морской совет показал, что он не придерживался буквально основных принципов морской войны: так, например, он не нашел нужным сосредоточить флот против слабейшего и не проявлявшего никакой энергии противника и приобрести повсюду господство на море.

Применение пара и телеграфа допускали совсем иные комбинации, чем полстолетия тому назад; но эти новейшие усовершенствования имели и свои отрицательные стороны. Теперь стало возможным управлять военными действиями на море на далеком расстоянии из центрального учреждения на берегу; стоит только вспомнить детальное управление разведчиками из Вашингтона.

При таких обстоятельствах нужен начальник, обладающий в высокой степени чувством собственного достоинства и действующий в полном сознании серьезной ответственности, как, например, Сэмпсон, не исполнивший приказания отправить два броненосца из Сантьяго в Ки-Уэст. Два обстоятельства, а именно кабинетное управление военными действиям и сильное влияние народных представителей придали всем операциям этой войны известную вялость, не лежащую вовсе в характере американцев. Если бы Сервера добрался, например, до Сан-Хуана или Гаваны, то все положение стало бы бесконечно труднее и американцам пришлось бы дорого поплатиться за долгую задержку летучей эскадры на севере.

Самая великолепная осведомительная организация и прекраснейшее телеграфное сообщение не должны служить поводом к тому, чтобы все управление военными действиями велось из кабинетов центральных учреждений. Если начальникам, стоящим лицом к лицу с противником, не предоставляется достаточной инициативы, то вверенные им силы подвергаются опасности получить жестокие удары.

Дальновидные операции - занятие Гуама, а также позднейшее приобретение острова Ваке (к северу от архипелага Маршалла), острова Мидуэй на пароходном пути в Японию и одного из островов Самоа - значительно усилили стратегическую позицию Соединенных Штатов между Восточной Азией и Филиппинскими островами с одной и Северной Америкой и Сандвичевыми островами с другой стороны на случай будущих войн на Тихом океане.

Для русского флота что может добавить или изменить.

Технические выводы МТК, а там ТИтов сделает такие же. они учтены.

Предлагаю добавить на ТОФ 2 Плавмастерские и на БФ 4 имея целью 2 перебросить потом.

Что добавить из вспомогательных судов?

1.Госпитальные суда

2.Быстроходные угольщики

3.Водяные транспорты?

4.Рефрижераторы?

5. Что еще?

[Vova7]

Господь с Вами когда это я такое писал.

пардон... бес попутал...

что тогда англичане построят?

ну они могут свое БрКр адаптировать для борьбы с этими кораблями - за счет уменьшения дальности усиливать вооружение и броню...

по дополнительным кораблям для ТОФа - а успеют так быстро освоить производство новых типов кораблей?

[wizard]

плавмастерские а чего там сложного?

Наливники воды, элементарно, быстроходные угольщики, тоже вроде ничего сложного, рефрижераторы, сложно, но холодильники в России строятся, поэтому технология известна, кстати первый был построен в БЕЛГОРОДЕ.(таймлайн есть)

ну они могут свое БрКр адаптировать для борьбы с этими кораблями - за счет уменьшения дальности усиливать вооружение и броню...

лучше не надо, оставляем две башни и 4 203 в одиночных бортовых кстановках.

[wizard]

воросы к обсуждению до 1905...

1. Камуфлирующая окраска , принятая на русском флоте с 1902:

Серо-голубая окраска в камуфлирующем варианте.

2. ТТХ виккеса 254 обр.98:

254/45 мм вес полубронебойного снаряда-227 кг, нач. скорость 810 м/с, дальнобойность 73 каб, скорострельность-2 выстр./мин.

Снаряжение до 1902 Мелинит, после тротил содержание в полубронебойном ВВ 7 % в фугасном 14%.

3. Чесма и Георгий Победоносец :

перестраиваются в ПСБ Батум и Сухум с 3*1 280 мм мортир.

Как это может выглядеть?

Киньте ссылку на рисунок у кого есть....

Ссылка ув.Кобры у меня почему-то не открывается.

4. ЭБР типа Полтава:

Реал, но в 1902-03 прошли модернизацию в Циндао и владивостоке

Заменены котлы на Шульца.

Заменить броню на крупповскую?

У кого есть картинка киньте ссылку

5. Пересветы. добавлен пояс в оконечностях102 мм , англ. башни и котлы Шульца

"Пересвет", "Ослябя", "Сергий Радонежский", 1895-1898-1901/1896-1898-1901/1899-1900-1902 гг., Россия , 12670 т., 19 уз. , 6200/10 миль/уз. , борт- 102-229, верхний пояс 152

башни ГК- 229, каземат- 51-127, палуба- 51-76, рубка- 152, 2*2 254/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50

рисунок

6. ЭБР по ЧФ ,

котлы Шульца, скорость 18,

просто рисунок для справочника

плизззз

7. Ретвизаны-главная ударная сила ТОФ рисунок надоть...

котлы Шульца и оконечности 120, 8 75 в оконечностях и 16 152 в казематах

8. "Рюрик", ТОФ, 1889-1892-1895 гг., 11960 т., Россия, 20 уз., 6700/10 миль/уз., борт- 127-203, казематы – 120, траверса-102, палуба- 51-76, рубка-152, 8*1 203/35, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

капремонт и реконструкция 1900-1902 Франция

Рисунок по посту 443 ув.Вовы7.

“ Святослав ", ТОФ, 1895-1896-1897 гг., 12850 т., Россия, 20 уз., 7740 миль/уз., борт- 127-203, каземат-127, траверсы- 38-127, палуба- 51-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50

Модернизация 1903 Владивосток

"Громобой", ТОФ, 1898-1899-1900 гг., 12455 т., Россия, 20 уз., 8100 миль/уз., борт 127-178, казематы- 51-120, траверса- 102-152, палуба- 38-76, рубка-254, 8*1 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50.

Как я понял будем делать на основе Кромовских идей...

оставляем две башни и 4 203 в одиночных бортовых установках.

Рисунок....

«Орел», ТОФ, США, Форе Ривер,1901-1902-1903, в/и 13700 т, 153,6*21,2*7,4 м, мощность 23 000 л.с., 22 узла, 2*2 203/45, 4*1 203/45, 10*1 152/45, 8*1 75/50 , пояс-178, палуба 102, артиллерия-178, рубка-200

Рисунки надоть Орел-Колорадо

9. "Баян", ”Варяг “,”Аскольд “,”Богатырь “, ТОФ, 1898-1902 гг., 9600 т., Германия, 21 уз., 3900/10 миль/уз., борт- 60-200, башни-152, казематы-76, траверсы- 178-203, палуба-51, рубка-152, 2*2 203/45, 12*1 152/45, 6*1 75/50 .

реал Якумо

10.“Евпатий Коловрат “, ”Минин “, ”Князь Пожарский “, ”Меркурий “ , ТОФ,1899-1900-1901/1899-1900-1901/1901-1902-1903/1901-1902-1903, Италия, 8200т., 21 уз., 2500/14 миль/уз, борт 60-152, башни-152, казематы-127, траверсы-127, палуба-50, рубка-152, 1*254/45,1*2 203/45, 14*1 152/45, 6*1 75/50,

«Илья Муромец», «Святогор», ТОФ, 1902-1903-1904,8200т., 21 уз., 2500/14 миль/уз, борт 60-152, башни-152, казематы-127, траверсы-127, палуба-50, рубка-152, 1*254/45,1*2 203/45, 14*1 152/45, 6*1 75/50, куплены у Италии 1903.

реал

Коллеги кто-то обещал рисунок...

11. Снаряды

утверждены по результатам испытаний в 1900 тяжелые длинные полубронебойные снаряды

вес 305 мм кг примерно 440, снаряжение не сильно влажный мелинит до 1902, далее тротил.

Содержание ВВ , учитываем, что снаряды качественные и тонкостенные, хотя для Полубронебойных не сильно тонкие...

7% получается 30,8 кг тротила

дополнительно тяжелые фугасные--вес такой же содержание ВВ-15%

66 кг тротила

12. ТА

перешли на немецкие 450 мм обр. 1900

[GromoBoy]

3. Чесма и Георгий Победоносец :

перестраиваются в ПСБ Батум и Сухум с 3*1 280 мм мортир.

<{POST_SNAPBACK}>

[Vova7]

2 Gromoboy - это из справочника МЦМ-7 похоже..

по остальным рисункам запощу из дома...