Флот России

[Vova7]

вопрос в конструкции орудийных башен - если в РИФ по английскому образцу то будут проблемы с линейно-возвышенной схемой..

Принятое расположение башен, очень вы годное на первый взгляд, имело свои, дос таточно крупные недостатки. Так, например, стрельба возвышенной башни поверх нижней не предусматривалась, поэтому в поворотном механизме устроили специальные ограничите ли. Основной причиной этого запрещения бы ло то, что на английских дредноутах наблю дательные приспособления башенных офицеров находились на крышах башен, что непременно подвергало людей опасности получить тяже лую контузию, если бы верхняя башня вела огонь вдоль диаметральной плоскости или близких к ней углах. Не рекомендовалось, а no-существу можно сказать, запрещалось ве дение огня в мирное время из средних эше лонированных башен на противоположный борт. Полный залп из всех десяти орудий считался возможным только в военное время.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Neptun/02.htm

[wizard]

английских дредноутах наблю дательные приспособления башенных офицеров находились на крышах башен,

а где они еще могут находиться?

[wizard]

у меня была мысль поучаствовать в голубой ленте .

Поэтому думал использовать Форе ривер и часть верфей СПБ и Николаева на строительство %

1.вспомогательных кораблей флота

2.учебных кораблей

вопрос% Какие нужны и сколько?

3. Грузовых кораблей

вообще где взять данные по гражданскому флоту Российской империи(по РАЛ и доброфлоту есть)?

4.заложить большие турбинные лайнеры и поучаствовать в голубой ленте.

кстати в 1913 после Титаника у Уайт стар лайн финансовые проблемы и верфь в Белфасте на грани банкротства.

Может прикупить пакет акций УСЛ?

Стажировка на пользу русским инженерам и рабочим будет.

На белфасте 2 отличных стапеля.

Проект будет коммерческий, так что дредноутов закладывать не будем.

Хотя они были бы по качеству как бы не лучше и ДЕШЕВЛЕ Питерских.

Перевозками через Атлантику ведают 2 объединения .

В реале Русско-азитаское общество было вместе с Гапаг, может нам в английский перейти?

[Doctor Haider]

а где они еще могут находиться?

<{POST_SNAPBACK}>

У американцев вроде на бортах башен.

3. Грузовых кораблей

вообще где взять данные по гражданскому флоту Российской империи(по РАЛ и доброфлоту есть)?

<{POST_SNAPBACK}>

По Доброфлоту много чего есть. По торговому флоту очень мало источников. 29 апреля присутствовал на защите диссертации по капитанам дореволюционного морского флота России. Было сказано что в 1909 году было чуть менее 4000 морских судов в российском торговом флоте.

[wizard]

4 000-а где они все плавали?

И это много или мало?

или там шхуны тоже учтены?

[Vova7]

Я хотел написать про американские башни... и что-то на вундере не найду больше ничего.. в теме про МЦМ-7 тоже что то было, но быстро не найду

[Doctor Haider]

4 000-а где они все плавали?

И это много или мало?

или там шхуны тоже учтены?

<{POST_SNAPBACK}>

Все морские суда, значит и шхуны.

Много-мало. Не в курсе.

[Vova7]

короче, если хотим для России сразу строить ЛК по возвышенной схеме нужно отказываться от английского типа башен и разрабатывать либо свои собственные, либо заимствовать... но боюсь что у американцев флот будет иначе развиваться и Мичиган у них не появится вовсе... а с немцами у нас тоже не особая дружба.. так что скорее всего будет как Вы коллега и прописал в первоначальном варианте - русские дредноуты будут очень походить на английские...

[wizard]

Помня состав Доброфлота и Русско-азиатской линии откуда там взялось 4000 не понимаю.

Вообще у меня была следущая мысль.

Морская мощь государства это не только военный(даже и не столько) , но и гражданский флот.

Что нам надо?

Перевести хотя бы 50% вывоза зерна на свои суда, это по черноморским портам.

Т.Е. Зерновозы, у нас зерновая монополия на вывоз зерна и продуктов из зерна, поэтому это надо точно.

там же создать танкерный флот(но это ближе к концу 20-х).

танкеры нужны и в сопровождение флота, будем развивать с сер.20-х.

Желательно добиться как минимум 50% доли в перевозках от своих портов. Опять надо делать инфраструктуру.

Далее на северном направлении лесовозы, обязательно.

Здесь я думаю 100% на наших судах.

парк обычных грузовых судов сухогрузов необходим, опять же как минимум 50% доли в перевозках.

Рефрижераторы и банановозы, 100% от потребного объема, поскольку из банановозов ВСКр на раз получаются, а рефрижераторы-суда снабжения.

Китобои, рыболовы и прочее.Я уж про братьев Ермака не говорю. Их надо МНОГО и помощнее.

Пассажирские суда:

1.А из балтийских портов-эмиграция, и гигантская, поэтому нам нужны большие и вместительные суда для перевозки иммигрантов, немногочисленные суда(ок.10 лайнеров) для среднего класса и деловых путешествий в США, связи будут развиваться и дружба крепнуть(периодически после очередного мордобоя) и престижные для показа мощи Империи .

может голубую ленту отберем?

императоров здесь у Германии нет, а проект есть, вот на ФР и построим.+ белфаст

Харленд энд Вулф (англ. Harland & Wolff Ltd. ) — была одной из крупнейших судостроительных верфей, которая находилась в городе Белфаст Северной Ирландии. Площадь территории, заниамемой верфью, составляла 80 акров. В 20-е годы XX века на судоверфи работали 35 тысяч рабочих. А она до заказа Титаника в боольшой проблеме и после тоже.

на базе Путиловского(с 1902 принадлежит Мингосимуществу) сделаем мощную судостроительную компанию.

опять же братья Титаника.

В черном море: иммигранты, т.е. также суда для иммигрантов и внутренних перевозок+ лайнеры для паломников и среднего класса и 5-6 лайнеров-трансатлантиков, выводим на линию

Одесса-Константинополь-Неаполь-Танжер-Нью-Йорк.

На ДВ вообще поле непаханное, перевозки между своими портами, линии в Китай, США и прочее.

Та м и каботажники и лайнеры и сколько надо!!

Так что гражданское судостроение делаем на Риге, Гельсинфорсе, Херсоне,Керчи,Дальнем,Архангелске.

[wizard]

а какие башни были на Орионах?

[wizard]

у американцев флот будет иначе развиваться и Мичиган у них не появится

он будет копировать Русский

Ретвизаны-Мэны,

императоры-Коннектикуты

Архангелы-Дэлаверы

Князь-Техас и прочие.

Поражение в 1-ой Карибской очень будет интересно по последствиям.

Кстати следующим президентом США с 1901 будет Гровер Кливленд, а у него с поддержкой России все очень хорошо.

[Cobra]

Я об этом всем думал и пришел к выводу что нужны серьезные ДОТАЦИИ под это дело........

[wizard]

Я об этом всем думал и пришел к выводу что нужны серьезные ДОТАЦИИ под это дело........

по моим подсчетам , мы с военным флотом в бюджет вписываемся, в реале с трудом, в АИ бюджет с очень боьшим запасом.

Дотации из бюджета на гражданское судостроение?

наверное надо, читаю японскую систему стимулирования судостроения.

[Vova7]

Насчет орионовских башен судя по всему так у англичан ограничение по стрельбе в ДП так и сохранилось... надо еще у Паркса посмотреть..

[wizard]

по башням:

1.вариант.

Нижние башни делаем по американскому образцу

с дальномерами по бортам башен и размещением снарядов как у американцев .

Верхние английские с верхним расположением дальномера.

На Архангелах, учитывая что средняя башня не испытывает проблем поскольку над ней верхней башни нет необходимо поставить 2 нижние американские и 3 английские (2 верхние и 1 отдельную)

2. вариант.

режем отверстия для дальномеров в лобовой броне башни и усиливаем это место( пример-ХУД реала).

ИМХО 2 лучше.

[Vova7]

по первому варианту - разные типы башен на одном корабле не комильфо совсем...

по второму - а раньше Худа такие башни были у кого? не зря же их до этого никто не использовал...

[wizard]

не зря же их до этого никто не использовал...

ну насколько я понял, считалось что лобовая броня башен ослабляется, а это недопустимо.

В принципе имея на Тендре опытный полигон и постреляв маленько по разным видам плит, можем придти к выводу что опаснее ослаблять крышу и перенесём дырку на лобовую плиту, усилив место есссно.

[GromoBoy]

Презент коллеге wizard

[Vova7]

как всегда красотищща!

[Doctor Haider]

Презент коллеге wizard

<{POST_SNAPBACK}>

Это что? 12 дм, или 14 дм линкор?

[wizard]

по-моему 12, вообще и 14 и 18 по силуэту будут схожи.

[Doctor Haider]

А, значит это окончательный вариант "Архангелов"

[Vova7]

по-моему 12, вообще и 14 и 18 по силуэту будут схожи.

но только наверно башен будет поменьше...

[wizard]

5-башенные опорные линкоры визитная карточка русского флота.

Быстроходные Линкоры ОУГ-4-башенники.

[wizard]

1898

Заседание Совета по обороне.

1. Признать работу деятельность Генерал-адмирала Великого князя Алексея Александровича неудовлетворительной и отстранить великого князя от управлением Морским министерством.

2. Назначить генерал-адмирала главным морским инспектором с сохранением за ним прочих должностей и обязанностей вне морского министерства..

3. Признать деятельность Главного Управления кораблестроения и снабжения неудовлетворительной с передачей функций ГУКиСа по кораблестроению Морскому Техническому Комитету.

Создать в морском министерстве Главное Управление по Снабжению.

4. Государственному контролю, Особому департаменту и министерству юстиции проверить деятельность ГУКиС и выявить виновных в низком качестве постройки кораблей.

Виновных привлечь к военному суду.

5. Принять 7-летнюю программу развития Флота 1898-1905:

5.1. Создать Флот Тихого океана и учредить главную базу Флота во Владивостоке.

5.2. Установить , что морские силы России на Балтике, Чёрном море и Тихом океане должны состоять из Эскадр, каждая из которых будет состоять из:

4 Эскадренных броненосцев, 4 броненосных крейсеров, 4 крейсеров 1-го ранга,

4 крейсеров 2-го ранга, 4 минных крейсеров и 12 миноносцев.

5.3. Установить состав Флота к 1905 году:

5.3.1. Балтийский Флот в 2 эскадры :

8 Эскадренных броненосцев, 8 броненосных крейсеров, 8 крейсеров 1-го ранга,

8 крейсеров 2-го ранга, 8 минных крейсеров и 24 миноносца.

5.3.2. Флот Тихого Океана в 2 эскадры:

8 Эскадренных броненосцев, 8 броненосных крейсеров, 8 крейсеров 1-го ранга,

8 крейсеров 2-го ранга, 8 минных крейсеров и 24 миноносца.

5.3.3. Черноморский Флот в 1 эскадру:

4 Эскадренных броненосца, 4 броненосных крейсера, 4 крейсера 1-го ранга,

4 крейсера 2-го ранга, 4 минных крейсера и 12 миноносцев.

5.3.4. Средиземноморская эскадра равная 1 эскадре:

4 Эскадренных броненосца, 4 броненосных крейсера, 4 крейсера 1-го ранга,

4 крейсера 2-го ранга, 4 минных крейсера и 12 миноносцев.

5.3.5. Установить, что Средиземноморская эскадра является резервом Флота Тихого Океана.

5.3.6. Общая численность действующего Российского Императорского Флота к 1905 году должна составить 6 эскадр:

24 Эскадренных броненосца, 24 броненосных крейсера, 24 крейсера 1-го ранга,

24 крейсера 2-го ранга, 24 минных крейсера и 72 миноносца.

5.3.7. Установлена классификация судов воен. флота с разделением его на «действующий» и резерв;

определены сроки службы судов в действ. флоте: для броненосцев и броненосных. крейсеров — 15 л., для крейсеров и минных кораблей — пока их элементы удовлетворяют требованиям;

В составе резерва иметь только те корабли , которые могут оказать существенную поддержку кораблям действующего Флота.

5.4. В связи с неудовлетворительной работой отечественных верфей и заводов морского ведомства и частных предприятий: считать целесообразным :

5.4.1. Строительство в 1899-1903 гг. во Франции 5 Эскадренных Броненосцев.

5.4.2. Рассмотреть вопрос о целесообразности нахождения в составе флота до 1905 г. :

ЭБР НАВАРИН, СИСОЙ ВЕЛИКИЙ,АЛЕКСАНДР II ,НИКОЛАЙ I и броненосных крейсеров Адмирал Нахимов, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Адмирал Корнилов, Память Азова .

5.4.3. Принять предложение фирмы «Крамп» (США) о создании совместно с фирмой Крамп Императорских Владивостокских верфей для строительства и ремонта кораблей для Флота Тихого Океана.

Установить Мощность судоремонтной базы во Владивостоке к концу 1903 не менее 6 больших доков , 2 средних плавучих, 2 судов – мастерских и полнопрофильный завод морского ведомства.

5.4.4. Министерству финансов приобрести контрольный пакет акций судостроительной компании FORE RIVER /США/ . При необходимости предоставить ей кредит.

5.4.5. Построить на фирме Крамп и FORE RIVER 6 ЭБР в течение 1899-1903гг.

5.4.6. МТК рассмотреть вопрос о максимальном размещении судостроительных заказов за границей.

5.4.7. Утвердить Программу реконструкции и технического перевооружения казенных и частных заводов и верфей выполняющих заказы Морского министерства.

Срок окончания работ по программе конец 1903 года.

5.4.8. Министерству торговли и промышленности , морскому и военному министерствам, Министерству народного просвещения разработать Программу повышения качества персонала на заводах и верфях империи.

5.5. Утвердить Программу развития учебных заведений морского ведомства:

5.5.1. Провести реконструкцию 1-го и 2-го Морского корпуса

Приобрести для нужд курсантов Морских корпусов по парусному барку и построить по учебному кораблю.

5.5.2. Открыть в течение следующих трёх лет Морские корпуса в Новороссийске и Владивостоке с приобретением для них парусных и учебных кораблей.

5.5.3. Открыть в Санкт-Петербурге и Николаеве Морские Инженерные Корпуса с соответствующей материальной базой и учебными кораблями

5.5.4. Открыть Штурманские классы в Севастополе и Владивостоке

5.6. Утвердить планы строительства Морской крепости 1 класса Владивосток, Морских крепостей 2 класса Порт-Артур , Дальний/ совместно образующих Особый крепостной район Дальний/. Срок окончания строительства 1903 год.

5.7.Заказать на фирме Виккерс и Армстронг в Англии 9 больших ледоколов/3 для БФ, 3 для ТОФ, 3 для Полярной экспедиции и нужд северных губерний/.

5.8. Передать Береговую Оборону флоту.

5.9. Организация флота по экипажам упразднена.

....

7. Снять ограничения приёма по сословному принципу в Морские корпуса

8. Образовать Морской Инженерный корпус с соответствующими воинскими званиями.