Флот России

[wizard]

структура Морского министерства:

Адмиралтейств-совет

высший законодательный и распорядительный орган флота (под председательством морского министра), непосредственно подчиненный верховной государственной власти. К функциям Адмиралтейств-совета прибавилось рассмотрение программ кораблестроения, проектов плаваний и боевого комплектования кораблей, а также хозяйственных дел, решение которых превышало власть министра ;

Главный военно-морской суд;

Морской Генеральный Штаб;

Главное распорядительное Управление

Управление строевой частью флота. Состоит из двух отделов: военно-морского учетного и личного состава, которыми под наблюдением начальника управления заведуют: вторым — его помощник, а первым — особо назначаемое лицо. Начальник управления заведует на правах главного командира порта всеми морскими командами, расположенными в Петербурге, а также инвалидным домом императора Павла I и военно-исправительной тюрьмой морского ведомства;

Главное Гидрографическое Управление ;

Главное Управление Снабжения;

Морской Технический Комитет, имеющий предметом занятий: а) техническую и конструкторскую сторону кораблестроения, механики, артиллерии и минного искусства и б) высшее техническое наблюдение за работами, производимыми на судах, в портах и на заводах; кроме того, на него возлагается руководство строительными работами морского ведомства . Комитет под председательством особого лица состоит из инспекторов кораблестроения, механической части, артиллерии, минного дела и строительной части, помощников их и особо назначенных лиц. Комитету предоставлено избирать из русских подданных и иностранцев почетных членов и сотрудников. При комитете состоят: морской музей;

Главное Артиллерийское Управление Флота;

Главное научно-техническое управление;

Главное Управление Связи;

Канцелярия морского министерства, в которой сосредотачивается переписка по делам общим, составление отчетов, делопроизводство по адмиралтейств-совету, юрисконсультская часть и кодификация морских узаконений. Директор канцелярии есть вместе с тем юрисконсульт морского министерства;

Главное военно-морское судное управление — ведает делопроизводство по главному военно-морскому суду и личный состав морского судного ведомства. Подчиняется главному военно-морскому прокурору;

Управление главного медицинского инспектора флота.

Главный морской штаб реорганизован в Морской генеральный штаб, в задачи которого входит стратегическое планирование и мобилизация флота.

Входил в состав Морского министерства. МГШ был подчинен министру, но его начальник получил право Всеподданнейшего доклада в присутствии министра.

Ведал разработкой планов войны на море, судостроительных программ, планов боев, подготовки флота, изучением иностранных флотов, а также направлял и координировал деятельность Военно-Морской Академии, Лиги обновления флота, Добровольного флота и др. общественных морских организаций.

Структура Морского Генерального Штаба:

1. 1-е Главное Оперативное Управление ведало стратегическим планированием, разработкой планов войны на море, управление боевыми действиями флотов..

2. 2-е Главное Организационное Управление ведало разработкой судостроительных программ, составом, организацией и боевой подготовкой флотов.

3. 3-е Главное Разведывательное Управление ведало изучением иностранных флотов.

4. 4-е Главное Административно-Хозяйственное Управление.

5. Управление по развитию и координации общественных организаций.

6. Статистическое управление

7. Исторический отдел

8. Управление архивов

9. Картографическое управление

10. «Русский морской вестник»

[wizard]

1899

Приказом морского министра :

1.Признано нецелесообразным иметь на кораблях Императорского военно-морского Флота личное огнестрельное оружие для матросов и унтер-офицеров.

2. Решено оставить оружие только у офицеров в виде револьверов Наган.

[wizard]

Фирме Армстронг заказаны:

Паром –Ледокол типа «Байкал» («Иркутск»), паром-ледокол типа «Ангара» («Селенга»);

Ледоколы класса «Ермак»-«Дежнев», «Хабаров», «Командор Беринг»

Изобретатель радио А. С. Попов и его помощник Н. К. Рыбкин установили радиостанции на броненосцах «Георгий Победоносец», «Три Святителя» и на минном крейсере «Капитан Сакен».

[Cobra]

ПО оружию, 50-60 винтовок все равно надо иметь на корабле, караулы и т.д., просто организовать закрытые целиком арсеналы, то биш убрать их с открытого хранения.....

Структура министерства интересна, а вы Назоренко "морское министерство 1906-1914 гг" читали???

[wizard]

Можно оставить винтовки у унтер-офицеров, при том что Здесь с 98 взят курс на добровольное комплектование флота.

Охрану военного порта осуществляет комендантские части(рота или батальон).

На кораблях с 1903-морская пехота до роты а она как раз вооружена.

Караулы могут быть унтер-офицеры +офицер.

А какие вопросы по структуре?

[Cobra]

А какие вопросы по структуре?

Особых нет, в реале реформы вышли зело половинчатые.......

А есть смысл в составе МГШ иметь административно-хозяйственное управление??

ПО поводу МП, тоже все верно...........

[wizard]

Служба тыла наше все, а стулья с пишущими машинками закупать....

Потом тыловики себе работу всегда найдут.

Тут есть еще один аргумент.

Добровольное комплектование флота вкупе с отсутствием на кораблях личного огнестрельного оружия приведет к

1. уменьшению интенсивности агитации против существующей власти поскольку безоружная толпа нафиг никому не нужна.

2. наличие элитной МП на кораблях дает возможность пресекать любые возмущения в корне.

3. добровольный принцип комплектования должен в идеале привести к улучшению взаимоотношений между матросами и офицерами.

Все приходят надолго. Сплаванность и понимание друг друга должны возрасти.

Но я тут как то прочитал сводку происшествий по порту Кронштадт за 1903-04 .

Блин царский флот имел идеальную дисциплину по сравнению...

[Cobra]

Блин царский флот имел идеальную дисциплину по сравнению...

С ВМФ СССР???

Тут есть еще один аргумент.

Добровольное комплектование флота вкупе с отсутствием на кораблях личного огнестрельного оружия приведет к

Это я с ввами согласен.. .Если вы помните я прописывал абсолютно теже мероприятия на флоте в МЦМ-7, другой вопрос, что на фоне роста флота после РЯВ и краткости процесса максимум что мы сможем максимально увеличить сверхсрочный унтер-офицерский корпус но в планах с переходом постепенно к тому же принципу добровольного комплектования флота..........

[wizard]

поскольку у меня началось раньше то к добровольному принципу мы перейдем полностью с 1902.

Льготы по приобретению земли и льготные кредиты вместе с зарплатой .

Вот кстати какой контракт сразу подписывать. Я так думаю лет на 8-9 матросский и потом унтерский на такой же период.

[Cobra]

Я так думаю лет на 8-9 матросский и потом унтерский на такой же период.

не парьтесь 5-летний или 7-и летний...........

[wizard]

Наверное Вы правы.

[Mukhin]

Добровольный набор на флот? А кем корабли выводимые из резерва комплектовать? А вновьвводимые в строй? особенно - если много сразу? И из кого восполнять потери?

[Cobra]

корпус флотскогот резерва, с лицами освобожденными от призыва по линии военведа.... Вобщем срочная служба тож нужна..........

[wizard]

Добровольный набор на флот? А кем корабли выводимые из резерва комплектовать? А вновьвводимые в строй? особенно - если много сразу? И из кого восполнять потери?

а где вы у меня резерв видели?

у меня нет кораблей резерва...

Если ТТХ корабля перестает удовлетворять требованиям по первой линии он идет на слом.

Темпы сдачи металлолома Здесь весьма приличные.

Экипаж идет на переобучение в учебный Экипаж .

если много сразу то набор идет заранее как минимум сразу после спуска на воду и сразу в комплектуем учебный экипаж, который за полтора года вполне освоит матчасть.

Потери при выигрывании боя можно пополнять из береговых экипажей или из Учебных.

Схема примерно такая.

Смена уходящим призывается за год до истечения контракта, отсюда комплект в Учебном экипаже.

Потом кто ушел, остаются военнообязанными и в случае потребности могут быть призваны в обычном порядке.

корпус флотскогот резерва, с лицами освобожденными от призыва по линии военведа

где-то так.

[Vova7]

А насчет морской пехоты с личным оружием, это как я понял у англичан перенято?

[wizard]

в общем да.

[Cobra]

Записка кап.2 р. Виноградского об организации на кораблях и на берегу подразделений МП, для несения службы на коралях - полицейского характера и караульной службы на берегу..

[wizard]

не читал.

[wizard]

После закладки дредноутов типа "Архангел", руководство флота при поддержке Императора приняло решение о необходимости иметь более скоростные дредноуты с ГК калибром 356 мм. С Виккерсом заключен договор на разработку 356 мм орудия. Вложены деньги в реконструкцию заводов выпускающих броню и орудия, так что с мощностями у Морского ведомства проблем нет, НО это не значит что надо брать только числом, с противниками на Западе это не проходит.

Итак в 10 году Морское министерство объявляет конкурс на новый дредноут класса "Государь".

Требования--скорость не менее 23 уз., вооружение не менее 4*2 356 мм орудий линейно-возвышенная компоновка, бронирование должно обеспечивать безопасное маневрирование под огнем 305 мм от 75 каб., ПТО должно обеспечивать непотопляемость при попадании 4 торпед 450 мм. Дальность не менее 5 000 миль при 16 уз.

Топливо-желательно нефть(можно смешанное). Мореходность должна быть океанская, т.е. рассчитан должен быть на океанские шторма.

Водоизмещение не ограничивается. Требование -разумность.

В финал вышли 3 проекта---(водоизмещение нормальное).

1. Проект "Блом и Фосс"

28 000 т, 4*2 356 мм, 12*1 152 мм, 40 000 л.с., 24 уз., дальность-5200 миль/14 уз., броня-пояс 350/152+51, палуба-80, башни и барбеты-350, рубка-400

2. Проект "Виккерс"

32500 т, 4*2 356 мм, 16*1 120, 68 000 л.с., 26 уз., дальность-7500 миль/14 уз., бронирование-пояс 356/203+51, палуба-50+25,башни и барбеты-356, рубка-356.

3. Проект "Форе Ривер"

29500 т., 5*2 356, 16*1 120, 45 000 л.с., 24 уз., дальность-5200 миль/16 уз., бронирование пояс 305/203+51, палуба-52+100, башни и барбеты-356, рубка-305.

Надо выбирать.

По крейсерам.

Какие крейсера нам нужны?

Объявляем дискуссию...

ИМХО -- Турбинные, водоизмещение не менее 10 000 тонн, дальность не менее 6 000 миль, скорость не менее 28 уз, бронирование пояс не менее 178, вооружение ГК не менее 3*2 203 мм.

Нам не нужны скауты, поскольку океанские войны мы вести не собираемся, а в морях эсминцы выполнят задачу скаутов.

Итак нам не нужны легкие крейсера(хотя потом(сильно потом) крейсера ПВО нужны будут), а нужны тяжелые.

Много не надо, но сколько надо?

Справочник по результатам дискуссии будет пересматриваться(ессно тот который после 1905)

[wizard]

Морская пехота состоит из (по состоянию на 1904) Гвардейской бригады Морской пехоты (СПб), Черноморской бригады МП, Тихоокеанской дивизии(двух полкового состава).

На каждом броненосце и броненосном (тяжелом) крейсере рота морской пехоты, командир МП на корабле является заместителем командира корабля(согласно приказа Императора) в случае крайней необходимости командир МП может действовать Именем Императора.

Морская пехота приравнена к Гвардии.

[Vova7]

В финал вышли 3 проекта---(водоизмещение нормальное).

1. Проект "Блом и Фосс"

28 000 т, 4*2 356 мм, 12*1 152 мм, 40 000 л.с., 24 уз., дальность-5200 миль/14 уз., броня-пояс 350/152+51, палуба-80, башни и барбеты-350, рубка-400

2. Проект "Виккерс"

32500 т, 4*2 356 мм, 16*1 120, 68 000 л.с., 26 уз., дальность-7500 миль/14 уз., бронирование-пояс 356/203+51, палуба-50+25,башни и барбеты-356, рубка-356.

3. Проект "Форе Ривер"

29500 т., 5*2 356, 16*1 120, 45 000 л.с., 24 уз., дальность-5200 миль/16 уз., бронирование пояс 305/203+51, палуба-52+100, башни и барбеты-356, рубка-305.

Надо выбирать.

Так а чем закончилась РЯВ? как показали себя крейсера в ней в качестве быстроходного крыла флота? какие у РИФ уже есть дредноуты.. может рановато все таки быстроходные лк обсуждать?

[wizard]

Так а чем закончилась РЯВ? как показали себя крейсера в ней в качестве быстроходного крыла флота? какие у РИФ уже есть дредноуты.. может рановато все таки быстроходные лк обсуждать?

Дело в том что РЯВ даст много чего но для развития Линейных кораблей и броненосных крейсеров.

однозначно будет сделан вывод:

1. Большие бронепалубники не нужны.

оптимально иметь скоростные тяжелые броненосные.

2. Фрегаты вещь нужная и в перспективе полезная и в войне на Западе, но именно как лидеры минных сил.

3. У России к 10 году в постройке 9 Дредноутов класса "Архангел". Обсуждение было.

С флотом РЯВ изменения вряд ли будут, разве что Сисой и Ростислав перейдут Греции после РЯВ.

Поэтому с 1906 Россия решив вопрос на востоке начинает выполнять подготовку к коалиционной войне.

Поэтому Балтийский флот будет строиться как орудие завоевания господства в Балтийском море, Черноморский для атаки проливов и организации их надежной обороны, на Тихоокеанский флот возлагается задача быть главной ударной силой( и гарантом мира) на ДВ, учитывая что Сибирские корпуса будут по плану перебрасываться в Европу.

Ударной силой флота являются дредноуты, нам нужен какой?

Архангелы паллиатив.

В связи с данным предназначением флота я не вижу области применения легких крейсеров с В/И около 4500-5600 ни на Балтике ни на Черном море, для осуществления блокады Японии они при наличии у Японии ЛнКр типа Конго бессмысленны.

[Vova7]

2. Проект "Виккерс"

32500 т, 4*2 356 мм, 16*1 120, 68 000 л.с., 26 уз., дальность-7500 миль/14 уз., бронирование-пояс 356/203+51, палуба-50+25,башни и барбеты-356, рубка-356.

я за этот проект.. но 356мм пояс крутовато.. скорее 330.. или даже 305.. правда он и самый большой получается.. и соответственно самый дорогой..

3. У России к 10 году в постройке 9 Дредноутов класса "Архангел". Обсуждение было.

а зачем сразу строить корабли такой большой серией? развитие идет без остановки и корабли имеют шанс устареть прямо на стапеле. Может все-так сериями будовать?

[Cobra]

Хороший корабль мы такое как то обсуждали............

[wizard]

а зачем сразу строить корабли такой большой серией?

Поскольку заводы реконструированы и в период 1906-09 гг на них построен ряд коммерческих турбинных лайнеров, то нам нужно загружать заводы(впрочем это и Столыпин говорил).

8 стапелей в СПб простаивать не должны. На форе ривер делаем проект Линкора(обсуждение было) и строим головной на Форе Ривер и 8 в СПб. На 1909-12 они вполне соответствуют уровню, устареют они к году 1918(после того как пойдут дредноуты программы 1917 с 406 мм).

Будеи продавать(Испания и Дания).

Имейте в виду что без опыта постройки мы супердредноуты не сделаем.

2. Проект "Виккерс"

32500 т, 4*2 356 мм, 16*1 120, 68 000 л.с., 26 уз., дальность-7500 миль/14 уз., бронирование-пояс 356/203+51, палуба-50+25,башни и барбеты-356, рубка-356.

Плопробуем поэкспериментировать.

Арт полигон у нас есть. В реале путем НАКЛОНА получали разную стойкость брони к снарядам.

Постреляв выясним что плита 305 при наклоне в 15 градусов соответствует по-моему 380 мм плите.

У Виккерса кстати купим рецептуру Эры(или чо нито Чернов наварит)

Давайте попробуем купив проект, перенести его на Форе ривер и там поэкспериментировать.

Уменьшим пояс до 305 и сделаем его внутренним с наклоном, ну градусов в 15.

переборку в 51 оставим и сделаем наружную броневую обшивку в 50 мм

или сделать вертикальное с креплением ласточка с толщиной 330?

палубу надо посильнее , на больших расстояниях толщина палубы рулит.

Палубу сделаем верхнюю-50, главную-75 и противосколочную-25

рубку сделаем поменьше в 305.

Турбины будем делать по английской лицензии, а у тайгера( по времени ввода в строй ровесники) было 85 000 л.с.

форму Виккерс нам делает по проекту близко к Конго, который Япония заказала. С мореходностью все нормально.

размеры получаются 217*31*9 (по моему).

Так что получится очень даже корабль с большой зоной неуязвимости и для 343/356 мм, а 305 мм просто ничего ему сделать не могут.

будет расстреливать на заведомо неуязвимых дистанциях.

Дорогой да , по прикидкам около 27 млн. рублей золотом .

Эх налоги...

Но Куины против него откровенно слабы.

Если только 406 мм линкоры справятся.

И то...