Флот России

[Vova7]

а, все вижу - за счет одного котельного отделения башни отнесены не в нос (это была опечатка), а в корму..

это я так понимаю для приведения КО к стандартам Худа

[mangust-lis]

и можно все-таки схему с машинами между 3й и 4й башнями тоже сделать?

Вы как в воду глядели!!!!!! После перекомпановки получил длину 223.6!

[mangust-lis]

Упсссс не успел.....

[wizard]

следовательно у нас есть запас по длине 5 м и куда использовать?

или как я понимаю образовался резерв водоизмещения.

коллеги посмотрите мои 35 пунктов что там можно поправить?

котлов я писал по моему 32, но тут назывется если у Худа-36 на 144 то здесь будет на треть меньше, 24.

обалдеть, чо получилось.

[mangust-lis]

а, все вижу - за счет одного котельного отделения башни отнесены не в нос (это была опечатка), а в корму..

это я так понимаю для приведения КО к стандартам Худа

Да, как говорит мой старшина - в дырочку , я сравнил от масштабировав Худ, размеры его котлов не слишком отличаются от измаиловских чтоб миллиметры ловить и смело начал кромсать и усекать....

при перемещении МО между башнями №3 и №4 мы теряем одну маленькую возможность -разместить над МО надстройку(как бы продолжение полубака) с каютами офицеров как желал коллега wizard, а все ПМК разместить в полубаке, ну примерно как на Нагато, я еще вам не надоел с этим японцем?

[mangust-lis]

который схему из Виноградовской монографии раскарасил и все подписи сделал...

В начале года из этой схемы я хотел попробовать сделать продольный разрез костенкоида, собственно из-за этого я ее и делал, но начались проблемы по службе костенкоид так и остался в 40% готовности... А схемка Измаила вот наконец сгодилась..... Когда я ее выставил на Альт.кораблестроении я думал что она раньше спонадобится, однако как оказалось всему свое время...

[wizard]

никаких машинных отделений между башнями.

Там защита слабее, казематного пояса нет.

сблизьте 3-ю и 4-ю башни, придвинуть 3 к 4-ой.

И чем заменили?

Положением о прохождении, я так думаю текст с коллегой Коброй будет один

ПМК лучше все в полубаке.

лучше резерв на броню отправить, или может котлов добавить например-28 котлов?, соответственно мощность увеличится процентов на 10%, будет-не 96-98 000 а 105-108 000.

[mangust-lis]

лучше резерв на броню отправить, или может котлов добавить например-28 котлов?, соответственно мощность увеличится процентов на 10%, будет-не 96-98 000 а 105-108 000.

Коллега побойтесь бога! Какая скорость? Зачем? Вашими и стараниями и так создан великолепный линкор, предвосхищающий целую эпоху, резервы же если они есть нужно направить прежде всего на защиту. жажду скорости можно будет удовлетворить на следующей серии, не ослабляя при этом защиту...

[wizard]

1. нос клиперский.

2. главный пояс из вертикальных плит, высота 5,5 м.высота над водой-3м длина по всему корпусу. Включая башни ГК-330 мм, в оконечностях-178. По водой-2,5 м, постепенное уменьшение с 1,75м до 254 мм.( в оконечностях до 152 мм), ниже пояса бронирование подводного борта-76 мм.

3. выше него казематная защита , длина от 2-й до 3-й башни(включая), по высоте от главного пояса .

4. Кормовая пара ПМК выше. По 8 побортно.

5. Иллюминаторов в корпусе Один ряд и в корме и в носу. В полубаке каюты офицеров, двух местные, у капитана, старпома, старшего священника и командира роты МП- одноместные. Адмиральский салон-40 кв.м. на одном из 4-х, на одном на каждом флоте -императорский салон-80 кв.м.+ доп каюты для штаба и свиты.(двухместные, нач штаба-одноместные и командир личной охраны-одноместные)

6. кормовой рубки нет. Боевая рубка- 3-х этажная конусообразная.

7. кормовая мачта шестового типа, легкая.

8. Резервный пост КДП в корме.

9. Главная палуба --100 мм высота-3,7 м, скос к поясу 127 мм

по цитадели. Вне цитадели-51 мм

10. верхняя палуба-51 мм, по всей длине.

11. траверсы нос и корма, замыкающие цитадель по границам поясной в 330 мм составляют 229 мм.

12. Внешние валы в кеги.

13. дно двойное., лучше тройное( кстати а поставить 25 мм броне дно можно?)

14. ПТЗ-- 4м, с 1916 поставим були еще в 3 м.

15. внутренняя броне переборка в 51 мм по всей высоте корпуса. до жилых помещений в носу и корме ессно, в середине до верха корпуса, там иллюминаторов нет. доп броне палуба в носу и корме в точке окончания броне переборки-37 мм

16. 3-я палуба в 20 мм по ватерлинии по всей длине.

17. рулевые машины и привода--локально защищены-152 мм, валы в корпусе-127. разделены в изолированных водонепроницаемых отсеках.

18. защита КДП с вращающейся дальномерной частью-152 мм.

19. дальномеры в башнях --лобовая плита.

20. Башни от Измаила мне нравятся. лоб башен-356, крыша-не менее 178, борта-305, тыл часть-305.

21. Никаких перегрузочных отделений по английскому образцу, как у байернов столы в башнях.

22. зарядные погреба НИЖЕ снарядных.

24. переборки свыше 12 мм из высококачественной упругой стали.

25. Прожектора убираются в специальные броне короба (25 мм) перед боем лебедками.

26. Резервный дальномерный пост на грот-мачте.(вроде есть). противо осколочное 25 мм броня.

27. все орудия ПМК имеют свой элеватор и погреба.

локальная защита-51 мм.

28. трубы нижняя треть-51 мм броня.

29. мостик приличный надо.+ адмиральский мостик. С мостика должно быть видно корму, откидывающиеся крылья.

30. Торпедных аппаратов у нас нет.

31. Локальная защита погребов и элеваторов ГК- 120 мм.

32. Количество малых плав. средств-

адмиральский катер-1

вельботов-3

шлюпок-6.

33. окраска- ок.

34. Снарядов в погребах-100, ПМК- 120(или больше?).

Заряжение при угле возвышения до 12 град.

Угол возвышения-24 град.

Не вижу смысла городить сложную структуру зарядки, или?

Скорострельность ПМК-до 8 в минуту(может занижаю), ГК -1,5-2 в минуту.

35. Привод башен-электрический.

ну и скорость ессно не менее 26 узлов...

А что тут еще добавить из защиты?

[Doctor Haider]

Я правильно понял, что 5-ти башенных ликоров с 356 мм орудиями не будет???

[wizard]

Это как раз и обсуждается.

можно иметь 5-башенные линкоры и к ним добавить быстроходные линкоры 4-х башенные

или построить только 4-башенные скоростные линкоры.

обсуждаем, тогда мне казалось, что иметь два типа правильно...

Сейчас нет, однородность лучше.

[Vova7]

следовательно у нас есть запас по длине 5 м и куда использовать?

или как я понимаю образовался резерв водоизмещения.

коллеги посмотрите мои 35 пунктов что там можно поправить?

котлов я писал по моему 32, но тут назывется если у Худа-36 на 144 то здесь будет на треть меньше, 24.

не, резервов вроде не осталось.. только обсуждается вопрос компоновки..

как то уже упоминалось для чего ставили МО между 3й и 4й башней - это делалось для зауживания кормовой оконечности - обратите внимание, что все корабли того времени, которые быстрее 27 узлов, скомпонованы именно так.. и в том числе Измаилы реала так строились.. Нагато при той же длине на 2 метра уже (до модернизации 29 метров) и 26-узловые.. я продолжаю настаивать на размещение машин между кормовым башнями.

[mangust-lis]

коллеги посмотрите мои 35 пунктов что там можно поправить?

Вопрос по рулям... Остановимся на отечественном варианте как в РИ - большое и малое перья установленные последовательно. Или два пера одинакового размера установленные параллельно. как на байронах? Что лучше и что будет стоять у нас?

[mangust-lis]

20. Башни от Измаила мне нравятся. лоб башен-356, крыша-не менее 178, борта-305, тыл часть-305.

21. Никаких перегрузочных отделений по английскому образцу, как у байернов столы в башнях.

22. зарядные погреба НИЖЕ снарядных.

35. Привод башен-электрический.

Изменено 2 Dec 2010 пользователем mangust-lis

[Vova7]

а откуда такой чудный исходник? и что использовалось в качестве прототипа?

[mangust-lis]

а откуда такой чудный исходник? и что использовалось в качестве прототипа?

[wizard]

Или два пера одинакового размера установленные параллельно. как на байронах? Что лучше и что будет стоять у нас?

байерны отличались очень приличной маневренностью.

Башни у нас электрические, а на Байернах гидравлика.

[wizard]

как то уже упоминалось для чего ставили МО между 3й и 4й башней - это делалось для зауживания кормовой оконечности - обратите внимание, что все корабли того времени, которые быстрее 27 узлов, скомпонованы именно так.. и в том числе Измаилы реала так строились.. Нагато при той же длине на 2 метра уже (до модернизации 29 метров) и 26-узловые.. я продолжаю настаивать на размещение машин между кормовым башнями.

если мы ставим МО между 3 и 4 башней, то есть риск пробития бронепалубы и попадания снаряда в машинное отделение, там казематной защиты не, она заканчивается сразу за 3-й башней, поэтому надо либо переместить МО перед третьей башней, либо продлить казематную защиту в корме за 4-ю башню, может это и хорошо, все в рамках цитадели.

Но тогда и в носу надо продлить казематную защиту до 1 башни.

У нагато мощность 80 000 л.с., у нас 98 000.

[mangust-lis]

байерны отличались очень приличной маневренностью.

Значит два пера...

Башни у нас электрические, а на Байернах гидравлика.

А что мешает сделать две дублирующие системы?

[GromoBoy]

А что мешает сделать две дублирующие системы?

<{POST_SNAPBACK}>

Вес, аднака... и то и другое прилично весит.

[wizard]

а зачем в реале на байернах мучились с шумом , громоздкостью и пришлось еще локальную защиту ставить на гидравлику.

возьмем привод с Измаилов, там по моему электрика.

[Vova7]

либо продлить казематную защиту в корме за 4-ю башню, может это и хорошо, все в рамках цитадели.

сколько той казематной защиты.. и немецкие ЛКр с такой компоновкой вполне себе обходились без нее, а Худу она не помогла - казематной защиты все равно не хватит чтоб удержать тяжелый снаряд (насчет корректности примера с Худом не уверен)..

да и нет данных что защита казематов добавляла ЛК живучести.

[wizard]

почему.

если продлим получается, что фугасный даже 406 178 не пробьет , а бронебойному надо пробить при попадании в борт под углом 178 защиту, 51 переборку, 100 мм главную палубу. И это без учета скосов.

невозможно даже для 406 мм.

на больших дистанциях через палубу надо 51 и 100 броне палубы пробить , унреал все равно.

добавим брони( все равно не много)

Машины у нас мощнее Нагато, оружие полегче.

скорость в худшем случае такая же.

увеличение массы брони откомпенсируем вылизыванием гидродинамики.

[Doctor Haider]

Линкор конечно очень хорошо сбалансированный и удачный получается, но вот с огневой мощью не наступят ли проблемы на фоне всяких там Фусо, Нагато, Аризон и т.д? 8 14'' всего.

Изменено 2 Dec 2010 пользователем Doctor Haider

[wizard]

ну тут два аспекта, если у нас измаильские башни, то 406 при модернизации туда влезет.

Модернизируя машины скорость не потеряем.

Хотя имхо 356 вполне рулит и после.

Модернизируем машины, добавим скорость, броня здесь по моему даже для 40-х на уровне.

Во-вторых, с 1917 закладываем новую серию тип "Ретвизан-2" с 406 мм.

Вот тут будет по справочнику.

Фусо нам не очень, пусть у него 12 356, но у нас скорость больше и броня тяжелее, дистанцию выбирать мы будем, а зона безопасного маневрирования при 356 здесь ориентировочно от 80 каб. до примерно 120. Расстреляем.

Конго просто покойник при попадании.

и потом ходим мы стаями не менее 4.

Вот Худ или Г-3 английские проблема.

Но я так думаю Ретвизаны прикроют.