Флот России

[wizard]

для 12 года получилось супер, а там все зависит от нас.

[Cobra]

8 14'' всего.

Мы такое обсуждали как мне помнится..... Все за и против.............

[Telserg]

*осторожно* А когда слайды будут? ;)

[mangust-lis]

ну тут два аспекта, если у нас измаильские башни, то 406 при модернизации туда влезет.

Не влезут, вы наверно имеете ввиду размеры реальной трехорудийной установки, но у нас установка двухорудийная, соответственно короче и уже....

[mangust-lis]

Вес, аднака... и то и другое прилично весит.

Согласен, но в случае с АТ мы себе это позволить можем, к тому же на порядок увеличим живучесть самой установки....

[Vova7]

если продлим получается, что фугасный даже 406 178 не пробьет , а бронебойному надо пробить при попадании в борт под углом 178 защиту, 51 переборку, 100 мм главную палубу. И это без учета скосов.

невозможно даже для 406 мм.

по Шарпу не получится сбалансировать если продлевать полубак до 3й башни и ставить ее после МО.. и у нас же и так идет верхний пояс в 178мм аккурат до 4й башни..

[wizard]

верхний 178 мм до 4-й , тогда не надо полубак продлевать

[Vova7]

так это было вне зависимости от компоновки..

а если мы будем ставить казематы над МО, то в таком случае полубак придется сильно в корму продлевать, что на весе скажется.

было так:

а станет так:

и вот последний вариант требует почти килотонну водоизмещения.

[wizard]

1. Ничего продлевать не надо, второй пояс пусть будет в 178 захватывая 4 башню, а полубак только до 3-й.

2. ПМК только в полубаке.

3. Башни имхо и подбашенное надо брать с Измаила, все таки большой объем подбашенного позволит нам заменить в случае надобности орудия на 406 мм.

4. Два руля по образцу Байернов наверное лучше.

5. По моему по защите добавлять нечего.

остался вопрос по бронированию дна, надо ставить 25 мм или нет?

Скорость держим 27-27,5.

Постараюсь до нового сделать монографию по данному линкору с детальным описанием.

А вот чертежи и разрезы за Вами.

[mangust-lis]

3. Башни имхо и подбашенное надо брать с Измаила, все таки большой объем подбашенного позволит нам заменить в случае надобности орудия на 406 мм.

Проще сразу проектировать новую пушку, чем закладывать столь расточительные резервы....

остался вопрос по бронированию дна, надо ставить 25 мм или нет?

А не рановато ли для 16-го то года?

[wizard]

406 мм орудие заказано Круппу в 1914.

К 1 началу 1917 принято на вооружение.

и тогда начнется проектирование ЛК типа "Ретвизан-2" Шифр проекта "Полярный медведь"

по башням, Вам виднее, делаем компактные.

Тогда Байерн башни.

[Vova7]

3. Башни имхо и подбашенное надо брать с Измаила, все таки большой объем подбашенного позволит нам заменить в случае надобности орудия на 406 мм.

То есть в башни на три орудия ставить два? это много дополнительного веса..

Тогда Байерн башни.

тогда уже лучше 14" от Макензена.. и был проект русской 14" спаренной установки..

1. Ничего продлевать не надо, второй пояс пусть будет в 178 захватывая 4 башню, а полубак только до 3-й.

тогда оставляем МО между 3й и 4й башнями. Я продолжаю настаивать

и тогда начнется проектирование ЛК типа "Ретвизан-2" Шифр проекта "Северный медведь"

я так понял что-то Овари-подобное? как дальнейшее развитие Амурского Тигра? или все таки ограничимся как на Нагато четырьмя башнями?

[wizard]

ОК, согласен с замечаниями.

Описание проекта с дополнениями и изменениями.

1. нос клиперский.

2. главный пояс из вертикальных плит, высота 5,5 м.высота над водой-3м длина по всему корпусу. Включая башни ГК-330 мм, в оконечностях-178. По водой-2,5 м, постепенное уменьшение с 1,75м до 254 мм.( в оконечностях до 152 мм), ниже пояса бронирование подводного борта-76 мм.

3. выше него верхний пояс 178 мм по длине от 1-й до 4 й башни включая ,

4. длина полубака от 2-й до 3-й башни(включая), ПМК 120 мм в казематах полубака по 8 побортно. Защита казематов-152 мм по всей длине полубака.

5. Иллюминаторов в корпусе Один ряд и в корме и в носу. В полубаке каюты офицеров, двух местные, у капитана, старпома, старшего священника и командира роты МП- одноместные. Адмиральский салон-40 кв.м. на одном из 4-х, на одном на каждом флоте -императорский салон-80 кв.м.+ доп каюты для штаба и свиты.(двухместные, нач штаба-одноместные и командир личной охраны-одноместные)

6. кормовой рубки нет. Боевая рубка- 3-х этажная конусообразная. Бронирование рубки-305 мм.

7. кормовая мачта шестового типа, легкая.

8. Резервный пост КДП в корме. Бронирование резервного поста -127 мм.

9. Главная палуба --100 мм высота-3,7 м, скос к поясу 127 мм

по цитадели. Цитадель от 1й до 4-й башни включая. Вне цитадели-51 мм

10. верхняя палуба-51 мм, по всей длине.

11. траверсы нос и корма, замыкающие цитадель по границам поясной в 330 мм составляют 229 мм.

12. Внешние валы в кеги.

13. дно двойное.

14. ПТЗ-- 4м, с 1916 поставим були еще в 3 м.

15. внутренняя броне переборка в 51 мм по всей высоте корпуса. до жилых помещений в носу и корме ессно, в середине до верха корпуса, там иллюминаторов нет. доп броне палуба в носу и корме в точке окончания броне переборки-37 мм

16. 3-я палуба в 20 мм по ватерлинии по всей длине.

17. рулевые машины и привода--локально защищены-152 мм, валы в корпусе-127. разделены в изолированных водонепроницаемых отсеках.

Рулей-2 параллельно.

18. защита главного КДП с вращающейся дальномерной частью-152 мм.

19. дальномеры в башнях --лобовая плита.

20. Башни электрические, резервный привод гидравлика. лоб башен-356, крыша-не менее 178, борта-305, тыл часть-305.

21. Никаких перегрузочных отделений по английскому образцу, как у байернов столы в башнях.

22. зарядные погреба НИЖЕ снарядных.

24. переборки свыше 12 мм из высококачественной упругой стали.

25. Прожектора убираются в специальные броне короба (25 мм) перед боем лебедками.

26. Резервный дальномерный пост на грот-мачте.(вроде есть). противо осколочное 25 мм броня.

27. все орудия ПМК имеют свой отдельный элеватор и погреба.

локальная защита-51 мм.

28. трубы нижняя треть-51 мм броня.

29. мостик приличный надо.+ адмиральский мостик. С мостика должно быть видно корму, откидывающиеся крылья.

30. Торпедных аппаратов у нас нет.

31. Локальная защита погребов и элеваторов ГК- 120 мм.

32. Количество малых плав. средств-

адмиральский катер-1

вельботов-3

шлюпок-6.

33. окраска- ок.

34. Снарядов в погребах-100, ПМК- 140.

Заряжение при угле возвышения до 12 град.

Угол возвышения-24 град.

Скорострельность ПМК-до 8 в минуту(может занижаю), ГК -1,5-2 в минуту.

35. Машинное отделение между 3-й и 4-й башнями.

36. 24 котла Ярроу тонкотрубного типа.

4 ПТ "Кертисс", 4 винта. Мощность 98 000 л.с.

37. Скорость 27,3 узла. Дальность 5400 миль на 14 узлах.

запас топлива нефть 3600 т.

38. Орудия ГК 356 с длиной 52 калибра . Проект Путиловского завода и Виккерс.

Дальность 23 км. Вес снаряда-745 кг.

Башни двухорудийные.

39. Полное водоизмещение-36400 т.

Нормальное -- 34 000.

40. Размеры-224*31*9.

Высота корпуса от киля до верха корпуса-9(подводная)+7, 5(середина корпуса) = 16,5 м

Высота надводного борта в носу- 8 м, корма-6 м.

Высота полубака-6 м.

Все или еще что?

[wizard]

я так понял что-то Овари-подобное? как дальнейшее развитие Амурского Тигра? или все таки ограничимся как на Нагато четырьмя башнями?

Я так думал что типа Кага, но больше.

Кага в линкорном виде красив.

там водоизмещение 44600/ 48 000.

Влезут и 5 и 4. Учитывая что скорость мы удержим около 31 можно и 5.

Огневая мощь лучше.

Можно и 4 , дешевле и броню поставим тяжелее.

широкая зона неуязвимости важна.

[Vova7]

уточненная имплементация по Шарпу:

ЛК МИГ (Амурский Тигр), Российская Империя Линейный Крейсер laid down 1912 (Engine 1916)

Displacement:

33 262 t light; 34 678 t standard; 36 318 t normal; 37 629 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(733,69 ft / 731,63 ft) x 101,71 ft x (28,90 / 29,75 ft)

(223,63 m / 223,00 m) x 31,00 m x (8,81 / 9,07 m)

Armament:

8 - 14,02" / 356 mm 50,0 cal guns - 1 648,62lbs / 747,80kg shells, 80 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

4 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

2 raised mounts - superfiring

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 14 137 lbs / 6 412 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 465,88 ft / 142,00 m 14,44 ft / 4,40 m

Ends: 5,98" / 152 mm 229,66 ft / 70,00 m 14,44 ft / 4,40 m

36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends

Upper: 7,01" / 178 mm 393,70 ft / 120,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 98% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

2,01" / 51 mm 465,88 ft / 142,00 m 29,20 ft / 8,90 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 1,77" / 45 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - single deck: 4,49" / 114 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 95 660 shp / 71 362 Kw = 27,00 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 2 951 tons

Complement:

1 315 - 1 710

Cost:

£2,921 million / $11,685 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 876 tons, 7,9%

Armour: 13 540 tons, 37,3%

- Belts: 5 311 tons, 14,6%

- Torpedo bulkhead: 1 011 tons, 2,8%

- Armament: 2 765 tons, 7,6%

- Armour Deck: 4 170 tons, 11,5%

- Conning Tower: 284 tons, 0,8%

Machinery: 3 564 tons, 9,8%

Hull, fittings & equipment: 13 281 tons, 36,6%

Fuel, ammunition & stores: 3 056 tons, 8,4%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

62 812 lbs / 28 491 Kg = 45,6 x 14,0 " / 356 mm shells or 10,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,12

Metacentric height 6,3 ft / 1,9 m

Roll period: 17,0 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 74 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,78

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,39

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,591 / 0,595

Length to Beam Ratio: 7,19 : 1

'Natural speed' for length: 27,05 kts

Power going to wave formation at top speed: 49 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 30,02 ft / 9,15 m

- Forward deck: 35,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Aft deck: 25,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 21,29 ft / 6,49 m

- Average freeboard: 25,32 ft / 7,72 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 79,1%

- Above water (accommodation/working, high = better): 198,8%

Waterplane Area: 53 967 Square feet or 5 014 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 111%

Structure weight / hull surface area: 192 lbs/sq ft or 938 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,97

- Longitudinal: 1,46

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

коммментарии по высоте пояса - 4,4 метра Шарп считает именно по весу 330мм плит.. так что за счет утоньшения к низу как раз получается 5,5м..

а фок-мачта тренога? или как на Измаиле русском - однодревка?

[wizard]

трехногая.

[mangust-lis]

406 мм орудие заказано Круппу в 1914.

Сразу модернизировать все равно не будут, а потом к году тридцатому можно будет заняться основательной модернизацией, и полностью переработать и башни и подбашенное отделение, чтобы поставить 406 мм пушки

[mangust-lis]

406 мм орудие заказано Круппу в 1914.

Тогда Байерн башни.

и вращающуюся часть тоже, или только подбашенное отделение?

[wizard]

естественно модернизировать АТ будем не ранее 30-31 гг , а вот надо ли их перевооружать на 406...

имхо и так на уровне, задирать характеристики вверх даже на 406 мм особо не получится, уже экономика вступает в силу.

[mangust-lis]

То есть в башни на три орудия ставить два? это много дополнительного веса..

Согласен

тогда уже лучше 14" от Макензена.. и был проект русской 14" спаренной установки..

байерн, макензен, разница только в размерах -концепция то одна. А схема русской установки есть?

тогда оставляем МО между 3й и 4й башнями. Я продолжаю настаивать

Так и ваяем...

я так понял что-то Овари-подобное? как дальнейшее развитие Амурского Тигра? или все таки ограничимся как на Нагато четырьмя башнями?

Нагато предпочтительней, но лучше по моему остановится на четырех башенном варианте костенкоида, только с казематами за место башен ПМК...

Изменено 3 Dec 2010 пользователем mangust-lis

[wizard]

подбашенное точно, только погреба меняем местами(зарядный ниже)

башни сами ,может измаильские уменьшить?

но можно и байерна.

[Vova7]

Нагато предпочтительней, но лучше по моему остановится на четырех башенном варианте костенкоида

коллега Визард, как вы успели обратить внимание, питает слабость к английской школе.. но я пока бы не загадывал..

а мне вот, например, больше всего по душе Путиловские монстрики.. даже больше костенкоида.

[mangust-lis]

трехногая.

Не просто трехногая, а чисто английский вариант с развитыми мостиками, я скорее всего возьму лизину. Рубка от костенкоида, из последних исполинов, конструктивно встроенная в надстройку как на британских ЛК....

коллега Визард, как вы успели обратить внимание, питает слабость к английской школе.. но я пока бы не загадывал..

а мне вот, например, больше всего по душе Путиловские монстрики.. даже больше костенкоида.

Не очень хочется повторять МЦМ7, к томуже при желании и костенкоида можно задрапировать по британца....

Изменено 3 Dec 2010 пользователем mangust-lis

[wizard]

Дык акулы ведь, а что бы иметь управу на акул надо выратить касаток .

Занимаемся.

питает слабость к английской школе..

Что касается костенкоидов, эскизы ничего, но это только эскизы.

Культура проектирования выше в США и Великобритании с Германией.

Но заметьте при прямых заимствованиях корабли у нас и Архангелы и Амурский тигр выходят сильно лучше своих визави.

Ретвизан-2 проекта 1918 г. первый сконструированный чисто русский монстр, можно Путиловский.

В принципе и Архангелы и Ат наполовину русское творение, а уж мелочи и инновационность замысла, это чисто русское, хотя Фишер тоже молодец.

[wizard]

Путиловский в смысле сконструирован на Путиловском, а не то что было в реале.

вообще это будет называться Санкт-Петербургский Императорский институт кораблестроения.

Их будет три--Санкт-Петербургский, Николаевский, Дальневосточный.