РККА копирует Вермахт

[чукча]

-----------------------

По­чти весь первый год обучения мы и близко не подходили к самолётам, а занимались строевой подготовкой, вязанием узлов, плаваньем, греблей и так далее. А ещё были теоретические занятия по школьному курсу, что мы не закончили

.......

Все курсанты абсолютно ничего не знали о самолётах. Никто из нас даже не умел водить машину или хотя бы мотоцикл. Да что там водить, я даже и пассажиром на мотоцикле никогда не ездил. В нашей деревне и её окрестностях мотоцикл был оче­нь редкой штукой. Соответственно, никто из нас понятия не имел, даже что такое двигатель внутреннего сгорания, не го­во­ря уж об управлении самолётом, так что учиться всему приходилось с самых азов.10

 

10Важный факт, который часто не принимают во внимание, восхищаясь японцами, что «шлифовали» пилотов по три года. Они не от хо­ро­шей жизни вынуждены были это делать, в общем-то.

--------------

Это элита элит, палубники.

Но, конечно, все проблемы СССР абсолютно уникальны, ни перед кем больше не возникали и никто схожие проблемы успешно не решал никогда.

Изменено 6 Apr 2021 пользователем чукча

[чукча]

когда армия резко растёт и когда учителя и сами-то через одного

Например US army, со 160тыс до 5млн(а потом и до 10млн+), при отсутствии обученых резервистов и боевого опыта вообще. 

Изменено 6 Apr 2021 пользователем чукча

[Zlыdеnь]

никто схожие проблемы успешно не решал никогда.

Японская морская авиация во Вторую Мировую - это так себе пример успешного решения проблемы. Качество по мере выбивания кадров довоенной выучки очень уж сильно и быстро упало.

[чукча]

Японская морская авиация во Вторую Мировую - это так себе пример

Пример не морская авиация, а Япония как таковая. Если уж даже в пилоты палубной авиации они не могли найти людей которые хотя бы на мопеде катались, то с технической грамотностью пехотинцев дело обстояло сильно хуже. Пехотинцев малость побольше, знаете ли. И в 1880ые упомянутые, самураи еще с сакуры не слезли толком. Тем не менее не кивали на непреодолимые обстоятельства, а обучали и Сингапур взяли. 

Изменено 6 Apr 2021 пользователем чукча

[Jet_Pilot]

...

Старая песня о главном.

С учителями, внезапно, все было весьма неплохо, до "Весны" и чисток 37-38. А касательно качества призывников - так тут сами 10 лет орабачивали и окрестьянивали, а виноват оказался опять клятый царизьм.

Все уже давно описано:

https://corporatelie.livejournal.com/54266.html

https://corporatelie.livejournal.com/54542.html

https://corporatelie.livejournal.com/54912.html

А царские генштабисты внезапно придумали танковую теорию аля Вермахт еще в 1922:

https://rostislavddd.livejournal.com/183470.html

 

[Zlыdеnь]

Тем не менее не кивали на непреодолимые обстоятельства, а обучали и Сингапур взяли.

Японцы эти обстоятельства с переменным успехом пытались преодолевать, а поздняя Российская империя и СССР непоследовательно, но успешно преумножали.
 

сами 10 лет орабачивали и окрестьянивали, а виноват оказался опять клятый царизьм.

Дичью вида уровня "умные не надобны, надобны классово правильные" страдал СССР, а прикорбный в среднем образовательный уровень этих самых классово правильных был заложен немножко до СССР-а.
Случился с пациентом инсульт от вчерашней водки или от сегодняшнего кофе - вопрос интересный, но пациенту уже всё равно.

[de_Trachant]

А царские генштабисты внезапно придумали танковую теорию аля Вермахт еще в 1922: https://rostislavddd.livejournal.com/183470.html

 

 

[Paltus]

Если уж даже в пилоты палубной авиации они не могли найти людей которые хотя бы на мопеде катались

Там же:

Иногда я думаю, что инструкторам было гораздо проще работать именно так, «с чистого листа», сразу вбивая правильные рефлексы в руки и ноги и выковывая так настоящего лётчика, чем переучивать курсанта с, например, поверхностными навыками вождения автомобиля.

[Curioz]

1880ые упомянутые, самураи еще с сакуры не слезли толком

У самураев всеобуч с 1872,при том к 1868 и так порядка 50% мужчин грамотные. Уникальный случай - ликбез прошёл раньше, чем начался промышленный переворот. 

 

В итоге в РЯВ НЯП у Керсновского отмечается высокий уровень образования японских солдат в сравнении с русскими. Что-то чуть ли не типа "средний японский солдат умеет читать карту, а средний русский офицер нет". 

Изменено 6 Apr 2021 пользователем Curioz

[Paltus]

У самураев всеобуч с 1872,при том к 1868 и так порядка 50% мужчин грамотные.

При том, что японцу грамоту выучить... несколько сложнее, чем европейцу.

[Крысолов]

а поздняя Российская империя и СССР непоследовательно, но успешно преумножали.

а что там по поздней российской империи не так? 

[Zlыdеnь]

Поздно принялась боржом пить. Хотя за последние 20 лет своего существования по части массовости начального образования и добилась успехов.

[Zlыdеnь]

Поздно принялась боржом пить. Хотя за последние 20 лет своего существования по части массовости начального образования и добилась успехов.

[Крысолов]

Поздно принялась боржом пить

ну такое. Лучше поздно чем никогда

[чукча]

самураев всеобуч с 1872

Ок, принято.

средний японский солдат умеет читать карту, а средний русский офицер нет

Ну сейчас людей с университетским образованием которых ставит в тупик карта автодорог - как бы не половина, и не только лучшая половина. А сориентироваться по топокарте и найти ориентиры - это может 5% смогут.

[komo]

Дичью вида уровня "умные не надобны, надобны классово правильные" страдал СССР, а прикорбный в среднем образовательный уровень этих самых классово правильных был заложен немножко до СССР-а.

Ну РосИмперия страдала тем же, как там анекдот отражающий реалии Николая Палкина, нам умные не нужны, нам нужны верноподданные. И пьеса "Горе от ума" не на пустом месте появилась . Конечно и императоров понять можно, буйные дворцовые перевороты + всякое брожение мыслей в головах первого и последущих непоротых поколений дворянских .

[VIR]

есть преимущества и у финнов, они на порядки по ДОТ превосходят

Нет, вас обманули. Там если и есть порядки, то отрицательные. У финнов 189 ДОТов и прочего на 135 км. А у КА 196 на 80 км. Поэтому финны и напали на Союз. 

[VIR]

Но со средним образованием и выше около 40% призывников.

Так - по "бумажке" - нельзя оценивать качество образования. Какие программы, какие учителя, наконец, какие одноклассники. Все это сильно влияет, хотя "бумажки" одинаковые.

[sigulin.maxim]

Нет, вас обманули.

Да не. Это вы опять не поняли. Зачем вы сравниваете финские доты и карельский ур, наступают то советы, а они с собой доты не тащат.

[VIR]

наступают то советы,

Вот потому и наступают что у финов ДОТов меньше. Неужели так трудно понять? 

[sigulin.maxim]

Вот потому и наступают что у финов ДОТов меньше

нет. наступают по другим причинам.

Неужели так трудно понять?

это даже осознать непросто. логика прямо скажу - нечеловеческая

[Вандал]

Ваша реплика вводила коллег в заблуждение.

Отучаемся говорить за всех. Она ввела в заблуждение Вас, и лишь потому, что Вы читали по диагонали, и не поняли даже того, что прочитали. А дальше уже пошло то, что Вы вводили других людей в заблуждение, приписывая мне то, чего я не говорил.

Поскольку мы выяснили, что ее смысловая нагрузка соответствует прочим прохладным историям

В том числе Вашим, про владение японцев методами организации косоприцельного огня. Ваш уровень аргументации ниже даже моего -- это голословные утверждения. 

больше претензий к Вам не имею.

Мне без разницы, есть у Вас претензии ко мне или нет, но Вы ввели в заблуждение других читателей своими утверждениями, не подтвержденными ссылками даже на какие-нибудь источники. Лично я неоднократно убеждался в том, что мой дед не был склонен травить байки в том, что касалось его собственной жизни и опыта. Так что имеем "прохладные истории" очевидца против голословных заявлений очередного диванного "эксперта".

 

[Вандал]

Для развития успеха, командование фронтом организовало две подвижные группы. В группу № 1 вошла 152-я танковая бригада и 26-й гвардейский танковый полк, а в группу № 2 — 1-я Краснознамённая танковая бригада и 27-й гвардейский танковый полк.

1) При полностью укомплектованных штатах каждая из групп имела в своем составе по 86 танков, что в совокупности лишь немногим больше одной 20-й танковой бригады в ноябре 1939 года.

2) Ну и как успехи применения этих подвижных групп? То, что создали -- ни о чем не говорит. Их создание могло быть шаблонным действием в соответствии с рекомендациями (или даже требованиями) Ставки, не учитывающими местных реалий.

"Концепция поменялась"(с) 

Нет, это не концепция поменялась, это Вы передергиваете.

В 1939 танки никогда не занимались непосредственной поддержкой, только сбрасывали гусеницы и вперед по автострадам?

Представьте себе, что на перешейке танковые бригады поначалу выступали как самостоятельные оперативные единицы, наряду с дивизиями.

Захватывая с собой танковые батальоны стрелковых дивизий?

С чего Вы взяли, что эти танковые батальоны вообще могли дать серьезный успех оперативного уровня? (тактические успехи были, другое дело, что развить их в оперативный не получалось).

То никого вообще не было, то командарм Штерн ничего не решает, а 8ой армией рулят рептилоиды

Изложите суть претензий конкретно. Пока же остаюсь при том, что один отдельно взятый Штерн действительно ничего не решает (и смотрим словари  русского языка, о смысле значения фразы "один человек ничего не решает"). О том, что никого вообще не было, я не писал. Это весьма вольное домысливание Вами моих слов. И, кстати, рекомендую посмотреть, с какого числа Штерн вступил в командование восьмой армией.

скоро выясним что и Жуков со Смушкевичем тоже ничего не решают.

Каким боком Жуков со Смушкевичем к советско-финлндской войне?

А то уже выяснили что раз нет бомб с лазерным наведением, то авиация бесполезна

Она не бесполезна, это опять Ваши домысливания.

Геринг с Харрисом горько плачут, обнявшись.

Ну, Геринг точно плакал, когда не сумел при помощи своих воздушных сил разбить воздушные силы британцев.

 

93-я стрелковая дивизия ЗабВО в 1939 году была частично отмобилизованна на базе бывшего «полка бедноты»[2] и в июле 1939 года 93-я стрелковая дивизия была переброшена на станцию Даурия в готовности к отражению вероятного наступления японцев по Маньчжурской ветке. По окончании разгрома японских самураев в октябре 1939 года дивизия вернулись в Антипиху. Вновь сформированный 6 июня 1939 года 266-й стрелковый полк под условным номером в/ч 7177 был отправлен в район боев на Халхин-Голе. Частью сил (стрелковый батальон 93-й сд 28.6.1939-16.9.1939) приняла участие в советско-японском конфликте на реке Халхин-Гол 1939 году[3]. Принимала участие и в войне с Финляндией. В ноябре 1939 года из состава дивизии был сформирован и послан на финский фронт лыжный батальон. Личный состав батальона за героические боевые дела после возвращение в дивизию имел в своих рядах 77 человек бойцов и командиров, награждённых орденами и медалями

В сухом остатке, не "например, 93-я дивизия", а отдельно взятый лыжный батальон, сформированный из красноармейцев 93-й дивизии. Поздравляю Вас, господин соврамши.

??Как причем? Опыт он не вакууме, он по сравнению с визави.

Разве финская армия решала те же задачи, что и Красная? А без эквивалентности задач как можно вообще сравнивать эффективность армий? 

Если вы жалуетесь на нехватку опыта РККА как причину неудач

По-моему, жалуетесь здесь только Вы. Я же ограничиваюсь простой констатацией фактов.

то надо не просто поныть и поискать недостатки, а продемонстрировать что у противника не было таких же проблем.

Предлагать такое можно только от полного непонимания сути военного дела. По итогам финской войны можно сделать только такие выводы:

1) Красная армия первоначально поставленным задачам не соответствовала и, теми силами, что она располагала, не могла их выполнить. Финская же армия поставленные перед ней задачи смогла выполнить. 

2) По итогам войны Красная армия все-таки оказалась способна решить ту задачу, которая соответствовала политическим требованиям, и даже перевыполнила её, отодвинув границу до рубежа Выборг -- Кексгольм (см. предложения советской делегации на советско-финляндских переговорах), а финская армия не смогла ей в этом помешать. Да, конечно, сыграло свою роль и численное превосходство.

А если у него по указанному параметру дела обстояли еще хуже

Ну, дела точно обстояли лучше, потому что финские резервисты, в отличие от советских, по крайней мере, стреляли. И знали, как правильно прицел у пулемета установить. У них была хорошо налажена переподготовка резервистов.

[Вандал]

А касательно качества призывников - так тут сами 10 лет орабачивали и окрестьянивали, а виноват оказался опять клятый царизьм.

Такое себе. Чем какой-нибудь поручик, проводящий жизнь в пьянстве и карточных играх, лучше батрака Ивана Никоновича Мошляка (насколько такой случай типичен для Красной армии, оставляю пока за скобками), вопрос далеко не такой однозначный.

Все уже давно описано:

Вы считаете, что в истории все вопросы имеют окончательное решение?

[ДмитрийА]

Вермахт очень удачно скопировала например АОИ. Ее комплектовали истинными арийцами, белокурыми бестиями?

Её комплектовали европейцами по рождению, воспитанию, менталитету и образованию.