Опубликовано: 4 Apr 2021 Я вижу еще восьмую боевую группу полкового уровня.Это не восьмая боевая группа, это восьмой пограничный полк. Остается вопрос, почему говорится о чуть больше, чем двух дивизиях. Получается одна целая дивизия, два полка и еще один батальон, то есть, чуть меньше, чем две дивизии. Артиллерия как бы не в счёт, нужно учитывать, что у Красной армии две дивизии из трех имели по два артполка, а еще был отдельный артполк, и состав каждого из них больше, чем 16-орудийных полков Квантунской армии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 На четвертой. Советское наступление 20 августа.Коллега, вы залезли в Kwantung Army and the Nomonhan Incident: Its Impact on National Security, а не в Japanese Studies on ManchuriaНа четвертой. Советское наступление 20 августа.Figure 4 в Kwantung Army and the Nomonhan Incident - это Soviet plan of operations.Там, по памяти, активно только 104-я дивизия действовала. Одна дивизия сторожила побережье в районе Мурманска, вторая заняла Рыбачий и всёЯ и писал же "кое-как натягивается", а не "по факту так и есть" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 На перешейке при примерном равенствеУ финнов - 5 пд.(+1 - резерв), 70 боевых самолетов. У РККА - 9сд, каждая вооружена примерно в 2 раза лучше финской пд, 6 артполков РГК, 16отдельных артполков, 3 танковых бригады, 600-700 боевых самолетов. Практически паритет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 (изменено) - Уже в 1920 году - непреодолимым противником для нас - оказалась только что возникшая Польша.Май-июнь - Егоров и Уборевич наносят полякам поражение под Киевом. Июнь - Буденный побеждает на Волыни. Июль - Тухачевский разгромил их под Минском. Начало августа - польский контрудар под Брестом окончился пшиком и сдачей Бреста. И вот только тогда решили что победа уже в кармане и можно взять Варшаву сходу, за что и поплатились.Вообще РККА 1920ых, без чугунных гусеничных гробиков но с инициативными командирами, выглядела лучше РККА конца 1930ых, когда гробики появились, а командиры пропали. Тех же финнов в 1922 в маневренной войне по лесам разнесли без каких-то проблем, для 1939 mission impossible. Но все равно 90% альтернатив - про уклон среза досок у гробиков и прочую чепуху такого рода. Да и в остальных 10% некрофилы вылезают. Изменено 5 Apr 2021 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 а не в Japanese Studies on Manchuria 4 часа назад, Вандал сказал:А эта ссылка недоступна. Уж не знаю, кто рубит, наши или американцы, судя по скорости отлупа -- ставлю на наших. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 У финнов - 5 пд.(+1 - резерв)Не совсем. Еще одна дивизия была сформирована из кадровых частей прикрытия, и еще пехоты примерно на одну дивизию было в четырех группах прикрытия в виде всяких егерских, отдельных и самокатных батальонов с пограничниками..70 боевых самолетов. Вот только самолеты тогда еще не несли высокоточного оружия, поэтому эффективность была далека от желаемой.6 артполков РГК, 16отдельных артполковИм бы целеуказание нормальное. Кстати, что такое 16 отдельных артполков?3 танковых бригадыНу это я уже сказал -- местность не для танков. Плюс подготовка (надолбы и заграждения не только на линии Маннергейма). Хотя и уровень комсостава -- бывало, что просто блуждали по местности, не имея навыков ориентации по карте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 Пошли разбирать количество РИ дивизий - конец АИ теме. Своё мнение высказывал. Альтернативщик должен не Вермахт копировать, а предлагать что-то максимально альтернативное, чтобы советская почва выпуклей проявлялась. Собственно, в теме это иногда и мелькает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 Пошли разбирать количество РИ дивизий - конец АИ теме. Так обычно и бывает, когда кто-то оживляет давно заброшенную тему. Считайте, форумный паттерн. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 Кем общепринятые? Посмотрите английскую википедию, там данные на основе трофейных японских документов (после оккупации Японии, её архивы достались американцам).В трофейных японских документах численность сил РККА вычислена на основе подключения к хроникам Акаши? (Невредно также бы ссылочку именно на американские работы -а то может оказаться мурзилка местных соколовых)Восточнее и севернее Ладоги по-всякому бывало: были и позорные провалы Красной армии, и наоборот, удивительно удачные действия. Другое дело, что финны оказались сильны в пропаганде и распиарили Суомуссалми и Раатскую дорогу на весь мир, а про удачные действия Красной армии даже у нас мало кто знает.Ну вот Курьез всерьез утверждает что в 1944 РККА ну никак не могло бы раздавить Финляндию потому что у тех была линия ВТК - правда она была слабее прорванной в 1940 еще той РККА Линии Маннергейма.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 Ну это я уже сказал -- местность не для танков.Арденны Италия Корея Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 В Вашем утверждении отсутствует логика. Из того, что Вы думаете, что знаете, как оно у японцев было, вовсе не следует, что мне надо что-то Вам разъяснять.Т.е., Ваша реплика - пересказ чьих-то охоьничьих баек. Благодарю за разъяснение, я сразу так и подумал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Apr 2021 Ну вот Курьез всерьез утверждает что в 1944 РККА ну никак не могло бы раздавить Финляндию потому что у тех была линия ВТК - правда она была слабее прорванной в 1940 еще той РККА Линии Маннергейма..Интересная альтернативка. Потому что захват Финляндии плавно перерос бы в захват Норвегии (которую немцы защищали бы как себя). А там самые разные варианты вплоть до рукопожатий с англичанами в Осло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 Ну так ГСС товарищ получил за красивое оформление боевых листков рапортов. Кагбэ соотношение "бумажных" и реальных успехов 9:0 не позволяет говорить о "добросовестно заблуждался". Прямо и осознанно врал.https://warspot.ru/6991-entso-grossi-dva-linkora-na-boevom-schetuвон господин аж два линкора потопил, и большим начальником стал..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 Тогда вы свистите. Художественно.... Ну вот, нам пишут, а мы читаем. На 30 ноября (т.е. на момент нападения) силы сторон: танки 70.1:1, самолеты 20.9:1, орудия и минометы 5.4:1. И Кр. армию всё время пополняли и усливали после первых выдающихся побед. Чуть ли не со всей страны собирали. А финнам откуда было взять? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 На 30 ноября (т.е. на момент нападения) силы сторон: танки 70.1:1, самолеты 20.9:1, орудия и минометы 5.4:1.то что вы балабол, это и так известно, но вы даже собственный текст прочитать и понять не можете! В глупости я вас не подозревал до настоящего времени.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 но вы даже собственный текст прочитать и понять не можетеЭто не мой текст, а цитата. Если вы не знаете что такое порядок, так просто бы спросили, и я бы пояснил. Вот, например, 70:1 это больше полутора порядков. И прилично больше. Так понятно? Или повторить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 В трофейных японских документах численность сил РККА вычислена на основе подключения к хроникам Акаши?Зевая: численность японских войск надо смотреть по японским данным, наших - по нашим. Логично?Берем наш официоз - Кривошеева. По нему численность участвовавших в боях трех монгольских кавдивизий - 4860 человек. Среднемесячная численность советских войск, участвовавших в боях за июнь-сентябрь - 69101.Т.е. 74 тысячи человек - это еще заведомо заниженная цифра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 (изменено) Ну это я уже сказал -- местность не для танков. Арденны Италия Корея------------------10 июня началась Выборгская операция. В наступление на Карельском перешейке перешла 21-я (командующий генерал-лейтенант Д. Н. Гусев), а 11 июня — 23-я армии Ленинградского фронта (командующий генерал-лейтенант А. И. Черепанов). В их составе к началу наступления насчитывалось 15 стрелковых дивизий и 10 танковых и самоходно-артиллерийских полков. В 21-й армии, наносившей главный удар, было сосредоточено 70 процентов всех сил и средств фронта, находившихся на Карельском перешейке. Причем подавляющая часть этих сил и средств была использована на участке прорыва армии на фронте 12,5 км. Большую роль в проведении огневой подготовки наступления сыграли корабельная артиллерия и авиация Краснознаменного Балтийского флота.В течение 11 суток войска фронта прорвали три оборонительные полосы противника и 20 июня штурмом овладели Выборгом---------------------Для развития успеха, командование фронтом организовало две подвижные группы. В группу № 1 вошла 152-я танковая бригада и 26-й гвардейский танковый полк, а в группу № 2 — 1-я Краснознамённая танковая бригада и 27-й гвардейский танковый полк.--------Коллега Вандал сказал, а Ставка к гнозису припасть не успела.... Изменено 5 Apr 2021 пользователем чукча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 Так понятно? Или повторить?Не, мне то все понятно, кроме одного - вам позорится не надоело? То что вы любитель художественного свиста - форум знает, но выборочная амнезия это что то новое. Чем отличается порядок (единственное число) от порядков (множественное) вы забыли. Не считая уже того что и цифры вы приводите кривые, и даже объяснить почему вдруг превосходств именно в танках вы используете как иллюстрацию для своих странных умозаключений о превосходстве сил РККА "на порядки" над финнами не можете. Точнее стесняетесь, по тому как вдруг выяснится, что превосходство то в силах оно того - не на порядки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 (изменено) Т.е., Ваша реплика - пересказ чьих-то охоьничьих баек. Благодарю за разъяснение, я сразу так и подумал.Не чьих-то, а моего деда. Заметки на полях одной книги по деятельности наших военных советников в Китае. О том, что это личные воспоминания моего деда, я честно написал. Поэтому я и посылаю Вас лесом, что Вы читаете по диагонали и прикапываетесь, не уловив сути. Изменено 5 Apr 2021 пользователем Вандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 Коллега Вандал сказал, а Ставка к гнозису припасть не успела....Нашли что сравнивать. Кстати, в 1944 году в танковой бригаде было немногим больше танков, чем в одном танковом батальоне в 1940. И батальон мотострелков, плюс могли еще на танки из какой-нибудь стрелковой дивизии десант взять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 (изменено) Арденны Италия КореяНу, про Италию, это Вы не подумав. Был я в Италии и был на Карельском перешейке, могу сравнить. Арденны были немцам хорошо знакомы, еще по 1914 году. К тому же, в Арденнах в 1940 танковые войска не вели боев, а выдвигались на исходные позиции. Изменено 5 Apr 2021 пользователем Вандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 Вообще РККА 1920ых, без чугунных гусеничных гробиков но с инициативными командирами, выглядела лучше РККА конца 1930ых, когда гробики появились, а командиры пропали. Тех же финнов в 1922 в маневренной войне по лесам разнесли без каких-то проблем, для 1939 mission impossible.РККА двадцатых в основе имела кадры из ветеранов первой мировой и гражданской. Причем, часто на тех же должностях, что и в войну. Это надо понимать, что никакая учеба не в состоянии дать такого же опыта, как участие в войне. А со временем, все забывается. И даже если чего умел, через двадцать лет будешь помнить, что когда-то умел. А попробуй, повтори. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 Нашли что сравнивать.Ага, нашел. Танки с танками, карельский перешеек с карельским перешейком. Там местность за 5 лет поменялась?Это надо понимать, что никакая учеба не в состоянии дать такого же опыта, как участие в войне. А со временем, все забывается. И даже если чего умел, через двадцать лет будешь помнить, что когда-то умел. А попробуй, повтори.Это точно. На 1939 свежий боевой опыт есть у РККА (Испания, ДВ, Польский поход), а вот у кого его нет - так это у Финляндии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Apr 2021 РККА двадцатых в основе имела кадры из ветеранов первой мировой и гражданской. Причем, часто на тех же должностях, что и в войну.На каком это уровне она имела такие кадры в основе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
