Опубликовано: 1 Apr 2021 (изменено) Португалию-то, как было ранее обещано, догнали?Так до ВОСР Португалия была нищими задворками Европы, никто в здравом уме её за ориентир не брал. Беднее Румынии с Болгарией и чуть выше Югославии... Португалия / РИ и СССР 1913 - 1250 / 14881928 - 1470 / 13701990 - 10826 / 6894 Изменено 1 Apr 2021 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 1. голода и аграрного перенаселенияАграрная реформа 1906 года.2. необразованности масс и люмпенизации новоприбывших в городПрограмма развития образования предполагала охватить начальным (ЕМНИП, аналогичным советскому 7летнему) всех детей к 1920 (за исключением Ср.Азии)3. нехватки жилья, нехватки промтоваровТакой проблемы никогда до советской власти не было.4. нехватки индустрии (машин, оборудования, инфраструктуры)По мнению П. Грегори "нехватка индустрии" должна была исчезнуть сама собой к середине-концу 20х. По консервативному сценарию эконом. развития (сохранение треда 80-10х) реальный СССР догонял ее к началу 40х. Между тем, развивающиеся экономики (как российская - японская, финская и пр.) в 20х-30х резко увеличили темпы роста.В 14-17, как раз и была проведена чаемая Вами индустриализация - с кратным ростом производства в тяж. и хим. проме + закупленное и поставленное оборудование еще и послужило восстановлению промышленности после военного коммунизма. Португалия / РИ и СССР Мэдисон (от 2018) дает в 1913 1660/2825 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Программа развития образования предполагала охватить начальным (ЕМНИП, аналогичным советскому 7летнему) всех детей к 1920Насчет экивалентности четырехлетки семилетке -- извините, несерьезно. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.В 14-17, как раз и была проведена чаемая Вами индустриализацияЭто не совсем так (или совсем не так, вопрос в том, кто оппонирует).Такой проблемы никогда до советской власти не было.Ну да, строили понаехавшие "шанхаи" без каких-либо удобств -- рассадник всяких эпидемий -- подумаешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Я не услышал прямых ответов на свои вопросы. Только увод темы в бок и попытку отрицать факты.Горячечная убежденность в своей правоте не вызывает восхищения.Когда рабочие жили "на дне" а крестьяне кормились в 90% случаев с мизерного участка.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 (изменено) Ну да, строили понаехавшие "шанхаи" без каких-либо удобств -- рассадник всяких эпидемий -- подумаешь.В СССР жильё с удобствами в хоть сколько-нибудь значимых количествах только во второй половине 1950-х годов.Когда рабочие жили "на дне" а крестьяне кормились в 90% случаев с мизерного участка..Вы удивительно точно описали советские реалии. Изменено 1 Apr 2021 пользователем Han Solo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 В СССР жильё с удобствами в хоть сколько-нибудь значимых количествах только во второй половине 1950-х годов.А коммунальные квартиры -- это что, по-Вашему? Можно над ними сколько угодно смеяться, но санузел и душ были в общем доступе. В отличие от "шанхаев". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Горячечная убежденность в своей правотеСоциалистическая система потерпела тотальный крах. Социалистических экономик советского типа в мире не существует ни одной, даже КНДР постепенно капитулирует. История прямо и наглядно показала, что социализм и коммунизм - это тупик. Практика - критерий истины, не? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Социалистических экономик советского типа в мире не существует ни одной, даже КНДР постепенно капитулирует. История прямо и наглядно показала, что социализм и коммунизм - это тупик. Практика - критерий истины, не?Разве история уже закончилась? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 (изменено) Практика - критерий истины, не?Критерий истины. Я не говорю что было отличненько. Я говорю - а чем хуже той же италии или германии в те же годы? Многие тогда были в поиске, да и история и правда не закончилась. Изменено 1 Apr 2021 пользователем imnot Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 А коммунальные квартиры -- это что, по-Вашему? Можно над ними сколько угодно смеяться, но санузел и душ были в общем доступе. В отличие от "шанхаев".Эти квартиры в большинстве своём устраивались в дореволюционных домах. Остальные жили в бараках. Я говорю - а чем хуже той же италии или германии в те же годы?Цифры ВВП вам недостаточны? Отрыв был в 3-4 раза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 (изменено) большинстве своём устраивались в дореволюционных домах. Остальные жили в бараках.Не знаю сравнительных объемов по вводу жилья, зато верю что отчёты свидетей о держимордах и злобной буржуазии не сильно врут, которым на рабочих было плевать в целом. Ну как те люди, которые своих предков зовут гномиками..Стоимость хрущевки хотя бы достаточно велика. Не очень понятно мотивации бизнеса из аальтернативной буружуазной россии стоить дома если деревня ещё нарожает.полагаю что со школами, социалкой и прочим опоздала ещё буржуазная империя, а социализм разгребал это отставание и мы разгребаем до сих пор Изменено 1 Apr 2021 пользователем imnot Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Эти квартиры в большинстве своём устраивались в дореволюционных домах.Тем не менее, это позволило для многих людей улучшить их бытовые условия. Сразу.Остальные жили в бараках.Было и такое. И удобства во дворе. Но, в отличие от выгребных ям "частного сектора", здесь ассенизаторы нормально работали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Разве история уже закончилась?Ну нострадамусов у нас под рукой нет. На 2021 год, однако, ситуация именно такая. Страны, отвергнувшие социалистический путь развития, однозначно выиграли от своего выбора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 (изменено) Насчет экивалентности четырехлетки семилетке -- извините, несерьезно. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.Не понимаю Вас. Начальное образование по старым понятиям - это четырехлетка+"посленачальная школа" - суммарно теже 6-8 лет. Среднее - гимназии/реальные училища и пр. - это другое, про них речи не шло.Ну да, строили понаехавшие "шанхаи" без каких-либо удобств -- рассадник всяких эпидемий -- подумаешь.1) Вы и Имнот путаете отсутсвие платежеспособного спроса с невозможностью его удовлетворения.2) Уровень обеспеченности жильем (не-"шанхаями") городского населения 13 года восстановили ближе к 70м. Изменено 1 Apr 2021 пользователем asdetr Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 (изменено) Тем не менее, это позволило для многих людей улучшить их бытовые условия. Сразу.А если часть населения переработать на колбасу, то и вопрос обеспечения оставшихся калориями можно решить Шанхаями все общества переболели, не вижу в этом проблемы Изменено 1 Apr 2021 пользователем Крысолов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Тем не менее, это позволило для многих людей улучшить их бытовые условия. Сразу.Это единственный способ улучшения бытовых условий, известный левым, да)Но, в отличие от выгребных ям "частного сектора", здесь ассенизаторы нормально работали.Этот вопрос как минимум требует изучения. В любом случае, советское жилищное строительство в сравнении даже с самыми бедными европейскими странами выглядело откровенно жалко и убого. зато верю что отчёты свидетей о держимордах и злобной буржуазии не сильно врут, которым на рабочих было плевать в целомА я как-то больше по цифрам, чем по идеологически заряженным "отчётам" борцунов с буржуазией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Разве история уже закончилась? это точно. В 21 веке страны которых не жалко несомненно повторят эксперимент Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 А если часть населения переработать на колбасу, то и вопрос обеспечения оставшихся калориями можно решитьКстати да, СССР хоть что-то смог улучшить, только убив на корню свой демографический рост. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Кстати да, СССР хоть что-то смог улучшить, только убив на корню свой демографический рост.меньше народу больше кислороду, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Ну нострадамусов у нас под рукой нет.Ну а коль нострадамусов среди нас нет, то и выводов о том, что правильно, а что нет, на основе текущего момента, делать не нужно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Не понимаю Вас. Начальное образование по старым понятиям - это четырехлетка+"посленачальная школа" - суммарно теже 6-8 лет.Где это Вы такое видели?Этот вопрос как минимум требует изучения.Изучайте. Какие проблемы? Канализации Вы в тогдашних "шанхаях" точно не найдете.В любом случае, советское жилищное строительство в сравнении даже с самыми бедными европейскими странами выглядело откровенно жалко и убого.Это даже не голословное утверждение, это демагогия.Кстати да, СССР хоть что-то смог улучшить, только убив на корню свой демографический рост.Снижение рождаемости -- общее явление, наблюдаемое во многих странах при сходных условиях. И это условие -- начальное (хотя бы) образование девочек. В царской России девочек не собирались оставлять безграмотными, так что процесс пошел бы и в РКМП, с хорошей вероятностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 это точно. В 21 веке страны которых не жалко несомненно повторят экспериментВот только каким будет результат -- сейчас сказать нельзя. Социалисты начала XX века тоже не горели желанием строить социализм в отдельно взятой стране, самой промышленно отсталой из великих держав (да и некоторым невеликим уступавшей) на тот момент. При других исходных условиях и результат может быть другим. Попробуйте опровергнуть этот тезис, а я посмеюсь. Шанхаями все общества переболелиТемпы все-таки отличались. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Темпы все-таки отличались.и конечный результат При других исходных условиях и результат может быть другимда, об этом красные со времён Аристоника и Гелиополя говорят, мол, условия не те Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 и конечный результат Который, предположительно, зависит от темпов.да, об этом красные со времён Аристоника и Гелиополя говорят, мол, условия не теНе будем вспоминать те темные времена, о научном подходе тогда не знали, Неудачность России для эксперимента социалисты тогда прекрасно осознавали. Тем не менее, результат не такой уж и однозначный (ну да, я в курсе, что для некоторых форумных завсегдатаев, мнение которых мне уже давно неинтересно, "кровавый режим" перекрывает все). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Apr 2021 Кстати да, СССР хоть что-то смог улучшить, только убив на корню свой демографический рост.- общее явление, наблюдаемое во многих странах при сходных условияхконечный результат Например, современная европа, например в британии очень хорошо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
