Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[Cobra]

Вам более сказать нечего? Ну так не тявкайте, а почитайте вумных книжек из каких соображений на линкоры стьавились ТА... Вопрос в том что эффективность оказалось равна 0...... Ну тактическое обоснование под это было.......... Притом на том уровне вполне обоснованное.... Притом замечу, что генеральных сражений сопоставимых с Цусимой, в которой бой шел на небольших дтстанциях и судя по Мейдзи несколько торпед было вупощено, и даже была Претензия на попадание в Бородино........... В ПМВ не было.... Ютланд велся эээ не совсем решительно к примеру........

[ВВВ]

Вам более сказать нечего? Ну так не тявкайте, а почитайте вумных книжек из каких соображений на линкоры стьавились ТА... Вопрос в том что эффективность оказалось равна 0...... Ну тактическое обоснование под это было.......... Притом на том уровне вполне обоснованное.... Притом замечу, что генеральных сражений сопоставимых с Цусимой, в которой бой шел на небольших дтстанциях и судя по Мейдзи несколько торпед было вупощено, и даже была Претензия на попадание в Бородино........... В ПМВ не было.... Ютланд велся эээ не совсем решительно к примеру........

Так вот он какой - поток сознания..... ;)

[Cobra]

а по существу как обычно сказать нечего.............. бредите у нас вы..........

[mk47]

ошибка была в самой идее повышения арт мощи за счет роста калибра СК, а не ГК

Поведение было вполне логичным. Первоначальная идея о нанесении крупному кораблю критических повреждений огнём малокалиберной скорострельной артиллерии оказалось в целом неверной. Стали повышать могущество орудий до уровня, который должен быть достаточным. В это же самое время, общий прогресс в механике сильно поменял ситуацию с силовыми приводами - количество проблем, которые они создавали стало заметно меньше проблем, которые они решали.

"Простое решение", т.е. пушки с ручным заряжанием, были ограничены физическими возможностями прислуги. "Сложное решение", т.е. механизированное заряжание, перестало быть сложным.

По хорошему рост калибра СК надо было остановить на 152 (мах 180) - когда еще возможно ручное заряжание.

Совсем по хорошему, калибр не несёт особой смысловой нагрузки. У пушки есть дульная мощность, которая определяет её поражающие способности. И у пушки есть вес, который определяет сколько и как таких пушек можно поставить на корабль. Соответственно, главный калибр это тот, который обеспечивает наибольшую мощность и под которой отведён наибольший вес. Всё остальное решает некие вспомогательные задачи, в зависимости от которых и подбирается та или иная система. Задача главного калибра очевидна - уничтожение самых крупных кораблей.

[CheshireCat]

ВВВ вы оригинально чи таете Хаазе - там черным по-белому написано - внужден прекратить огонь из 150 мм. орудий, чтобы не мешали ГК, причем запись сделана ЕМНИП за 3 минуты до триумфа...

а насчет прикольного наезда...

.....Да как то серьезно и МЦМ..... Пытался я как то почитать - но всему предел то есть wink.gif

Вот Великий диктатор - это вещь !

.....

т.е сомнительного качества рассказик в вашем понимании лучше чем серьезный труд... не пытайтесь меня уколоть свомим образованием - я инженер - радиоэлектронщик, а сейчас строитель - я разбираюсь в темах...

а дальше по Хаазе - рекомендую таки немецкий вариант...

мои перевод вкратце... там было - то что всплески от залпов средней артиллерии, особенно соседних кораблей (это про Зейдлиц) закрывали цель...

а про накрытие перед Куином - там сааавсем по дургому написано...

а теперь открытие для особо грамотных: "Дистанция более 13 тысячи метров, поэтому 15-мм орудия не могли принять участие. Однако, совместный огонь с двух кораблей по одному и тому же противнику возможен исключительно (или только) ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТФЖЕЛОЙ АРТТИЛЛЕРИИ. Если бы и 15-мм батареи действовали в перерывах, тогда вообще никто не смогбы определить место попадания своих снарядов... Хаазе... (мой перевод с немецкого)

Посему особо грамотные, слышавшие про такого как Хаазе и его пытающиеся переврать пошли лесом в тундру

тяжко в пути писать с наладонника

[mk47]

оригинально чи таете Хаазе - там черным по-белому написано

Цитаты из Хаазе здесь уже приведены.

никто не смогбы определить место попадания своих снарядов

Не смогли бы различать места падения снарядов своей и чужой средней артиллерии. Слишком частая стрельба.

[CheshireCat]

Цитаты из Хаазе здесь уже приведены.

я вам привел цитату перевелденную из реальной книги - а не домыслы...

Не смогли бы различать места падения снарядов своей и чужой средней артиллерии. Слишком частая стрельба.

это вы сами перевели? или перевод взяли?

[CheshireCat]

Еще раз полных ....... кои считают себя знатоками...

Дистанция более 13 тысячи метров, поэтому 15-мм орудия не могли принять участие. Однако, совместный огонь с двух кораблей по одному и тому же противнику возможен исключительно (или только) ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТФЖЕЛОЙ АРТТИЛЛЕРИИ. Если бы и 15-мм батареи действовали в перерывах, тогда вообще никто не смогбы определить место попадания своих снарядов...

Хаазе, перевод на русский как оказалось не сильно отличается от моего

короче... матчасть учите хоть иногда

[CheshireCat]

Не смогли бы различать места падения снарядов своей и чужой средней артиллерии. Слишком частая стрельба.

это вы счас блеснули знанием Хаазе? или просто немножко взяли фрагмент самого начала боя? причем черз некоторое время Хаазе дробит стрельбу СК и еще буквально скоро - накрывает КУин

[mk47]

это вы сами перевели? или перевод взяли?

Вернитесь на страницу назад.

а не домыслы

Домыслом является вывод о том, что всплески огня средней артиллерии мешают различению огня тяжелой. Вот этого в тексте нет вообще.

[mk47]

Да, я тут походил по ссылкам и нашёл в целом правильное утверждение:

"Так что как ни странно, но по оптимальному балансу стоимость/содержание/эффективность идеальными линкорами были именно 12-15Кт линкоры начала 20-го века, а не бесполезные и дорогущие монстры 2МВ"

Не скажу за 12-15КТ, но то, что действительно полезными стали лишь достаточно массовые корабли, которых не жалко было потерять, это совершенно точно.

[CheshireCat]

Домыслом является вывод о том, что всплески огня средней артиллерии мешают различению огня тяжелой. Вот этого в тексте нет вообще.

опа...

а как же это?

Если бы и 15-мм батареи действовали в перерывах, тогда вообще никто не смогбы определить место попадания своих снарядов...

[CheshireCat]

mk74 - хватит демонстрировать троллизм и незнание матчасти - не надоело? Три-В это уже диагноз... Вы ту да же хотите?

[mk47]

Если бы и 15-мм батареи действовали в перерывах, тогда вообще никто не смогбы определить место попадания своих снарядов

Вы просто читайте то, что написано. Если бы в дело вступили 15-см, то никто не смог бы разобрать где чьи снаряды. 15-см. Откуда вы вообще взяли идею о том, что всплески 15-см мешают наблюдению за всплесками ГК?

1) При ведении огня одним кораблём, всплески 15-см не мешают наблюдать всплески ГК. Да/Нет?

2) При ведении огня двумя кораблями по одной цели только ГК, всплески тяжелой артиллерии не мешают различать залпы. Да/Нет?

Дополнительная информация: время между залпами ГК - 20 сек, время между залпами, включая огонь 15-см - 7 сек.

Что же меняется, когда в действие по одной цели вступает 15-см двух кораблей?

[CheshireCat]

это все говориит об одном... ЧТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ СК... ежели вы полный.... что не понимаете что написано... то это желательно не на форум а клинику

[CheshireCat]

1) При ведении огня одним кораблём, всплески 15-см не мешают наблюдать всплески ГК. Да/Нет?

2) При ведении огня двумя кораблями по одной цели только ГК, всплески тяжелой артиллерии не мешают различать залпы. Да/Нет?

1. СК не использовали - дошло?

2. Это всегда так, немного иззучит матчасть...

[CheshireCat]

а ... я понял... клиника в поной мере или не понимае матчасти...

150-мм снаряды - они же германские орудие СК - а то кто вас знает - еще припишете что-то иное

[mk47]

это все говориит об одном... ЧТО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ СК

И даже написано почему - цель была вне дистанции стрельбы из него.

[ВВВ]

ВВВ вы оригинально чи таете Хаазе - там черным по-белому написано - внужден прекратить огонь из 150 мм. орудий, чтобы не мешали ГК, причем запись сделана ЕМНИП за 3 минуты до триумфа...

а насчет прикольного наезда...

.....Да как то серьезно и МЦМ..... Пытался я как то почитать - но всему предел то есть wink.gif

Вот Великий диктатор - это вещь !

.....

Я сумлительно читаю ? Ну это даже как то ....

Хорошо возмем нашего Хаазе. И Ваш перевод.

Хаазе артилерист. И пишет что перед началом боя его сильно волновало - кто прав немцы сохранившие СК или англичане....

Управляя артилерией он то стрелял из обоих калибров - то из одного. Как ему нужно было в зависимости от обстановки.

Слов о ненужности СК и о том что его применение только мешает у него нет. Слова о том что надо повысить дальность СК у него есть. По результатам Ютланда немцы ненужные пушки не сняли

А все остальное - ваши фантазии

Как и МЦМ в общем то :)

[Vova7]

Да, а вы не знали?

объясните тогда дураку, чем английские 152мм пушки отличаются от 150мм немецких, что у англичан это ПМК, а у немцев СК

[Cobra]

Слов о ненужности СК и о том что его применение только мешает у него нет. Слова о том что надо повысить дальность СК у него есть. По результатам Ютланда немцы ненужные пушки не сняли

А все остальное - ваши фантазии

Как и МЦМ в общем то

резюме... есть бой досконально разобранный: Шпее vs Харвуд... Попаданий 6" в британцев не было...... бессполезны оказались..... Да и см. боевые повреждения в ходе Ютланда, результат тот же....

текст канонический я еще раз посмотрел, враль вы батенька записной и фантазер ...

Ну а домыслы ваши относительно моей работы сие "не читал но осуждаю"...... ну а если это фентези, то че вы делаете на ФАИ? Это все по большому счету фентези....

особенно мне смешно, когда вы пытаетесь чета мяукать в общемто не видев процесс вживую и прочитав про это пару книженок... на этом точка дальнейшая беседа бессмыслена........

[ВВВ]

Ну а домыслы ваши относительно моей работы сие "не читал но осуждаю"...... ну а если это фентези, то че вы делаете на ФАИ? Это все по большому счету фентези....

особенно мне смешно, когда вы пытаетесь чета мяукать в общемто не видев процесс вживую и прочитав про это пару книженок... на этом точка дальнейшая беседа бессмыслена........

А на ФАИ я балуюсь альтернативами Дредноуту в том числе... Коих видно довольно много, и они достаточно интересны.

Ну а выражения - чета мяукать - и тому подобное, говорит и о вас и о вашей работе :)

[ВВВ]

резюме... есть бой досконально разобранный: Шпее vs Харвуд... Попаданий 6" в британцев не было...... бессполезны оказались..... Да и см. боевые повреждения в ходе Ютланда, результат тот же....

Насчет досконально разобранного боя - меня это очень радует То есть у вас были данные подводных обследований погибших британских кораблей ? И вы точно знаете причины их гибели? Нет?

Или все же правильнее писать - попаданий 6 дюймовок не было в оставшиеся на плаву британцев ?

[Vova7]

Насчет досконально разобранного боя - меня это очень радует wink.gif То есть у вас были данные подводных обследований погибших британских кораблей ? И вы точно знаете причины их гибели? Нет?

Может просветите какой английский крейсер в бою в устье Ла-Платы 13 декабря 1939 года против "карманника" Шпее отправился на дно??? или вы же у нас не флотофил в такие подробности не вникаете? или вы вообще не во что не вникаете, а просто троллите??

[ВВВ]

Может просветите какой английский крейсер в бою в устье Ла-Платы 13 декабря 1939 года против "карманника" Шпее отправился на дно??? или вы же у нас не флотофил в такие подробности не вникаете? или вы вообще не во что не вникаете, а просто троллите??

Как раз вникаю

Кобра писал чем круты Дредноуты - много одинаковых стволов стреляющих по одной цели с одного корабля - увеличивают математическое ожидание попадания.

Стволов 152 было много больше чем более крупнокалиберных.

И тот же кобра пишет что ни один снаряд такого калибра не попал.

Так может всякие мат ожидания тут не причем и механическое увеличение числа стволов вовсе не дает кораблю ожидаемых преимуществ ?