Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[mk47]

а как вы вооружение отрываете от бронирования?

Я их изначально не смешиваю. Полезно, знаете ли, знать чем бронеплита отличается от пушки.

[Vova7]

Я их изначально не смешиваю. Полезно, знаете ли, знать чем бронеплита отличается от пушки.

полезно, но только характеристики корабля определяются и артиллерией и бронированием... разве не так??

[mk47]

только характеристики корабля определяются и артиллерией и бронированием

"Второе допущение. Первое случается до РЯВ. Во время войны демонстрируется слабость 12" калибра - невозможность уничтожить броненосец даже сосредоточенным огнём большого числа орудий, что станет очевидным для всех, а не только для Англии, уже и так сделавших ставку на супер-пушки"

Выполнение этого можно обеспечить при любом составе вооружения или вообще без него. Поэтому я его и не рассматривал.

[Vova7]

Во время войны демонстрируется слабость 12" калибра

уже на это были возражения... экипажи Микасы, Фудзи, Осляби, Александра III, Бородино нашли бы что сказать...

[tramp]

Какой из вариант вас интересует? Их там было несколько вариантов.. или вы к тому что главный калибр у них был 5-6 стволов?

Отвечу вопросом на вопрос, раз вы не Кобра в каком из вариантов было (если было ) больше 6 стволов ГК? А теперь вспомним заезженный пример Брандербурга... Говорить о Виктории и прочих броненосных таранах... Просто все идет по спирали... а тут еще ростки сетевой войны..

Но все конечно уже было... http://fai.org.ru/index.php?showtopic=4148

Вот люди бились-бились но толком не добились.... моделировать надо.

[mk47]

экипажи Микасы, Фудзи, Осляби, Александра III, Бородино нашли бы что сказать

"Лучше добавить второе допущение - другой вариант "Бородино". С усиленной защитой"

[Олег]

"Лучше добавить второе допущение - другой вариант "Бородино". С усиленной защитой"

<{POST_SNAPBACK}>

"Где деньги, Зин"?

[mk47]

"Где деньги, Зин"?

В казне.

[Vova7]

Отвечу вопросом на вопрос, раз вы не Кобра в каком из вариантов было (если было ) больше 6 стволов ГК? А теперь вспомним заезженный пример Брандербурга... Говорить о Виктории и прочих броненосных таранах... Просто все идет по спирали...

нигде не было.. но только проекты эти были несколько позже 1906 года да и вопрос их реализации был под очень и очень большим сомнением...

[ВВВ]

"Второе допущение. Первое случается до РЯВ. Во время войны демонстрируется слабость 12" калибра - невозможность уничтожить броненосец даже сосредоточенным огнём большого числа орудий, что станет очевидным для всех, а не только для Англии, уже и так сделавших ставку на супер-пушки"

Реально , ошибка была в самой идее повышения арт мощи за счет роста калибра СК, а не ГК. Это в итоге и привело к ооявлению такого ублюдка как Дредноут. В итоге это достаточно сильно исказило эволюцию броненосных кораблей.

По хорошему рост калибра СК надо было остановить на 152 (мах 180) - когда еще возможно ручное заряжание. И начать увеличивать калибр ГК. Возможно в башнях ГК появление 3 или 4 орудий. Возможно в оканечностях размещение даже 3 и 4 башен (хотя это менеее выгодно).

Но в итоге - мы получаем такие ЛК повление которых Дредноут задержал лет на 10.

То есть в реале подобные ЛК все равно появились. Но без Дредноута - они появились бы куда раньше....

[ВВВ]

уже на это были возражения... экипажи Микасы, Фудзи, Осляби, Александра III, Бородино нашли бы что сказать...

Ослябю то можно вычеркнуть - эта штука и от огня СК бы потонула

А все остальное - жертвы медленного и печального обстрела, когда единичные попадания, не приводили к заметному падению боеспособности.

Так что НАДО не больше попаданий, НАДО больше повреждений от единичного попадания.

[Vova7]

Так что НАДО не больше попаданий, НАДО больше повреждений от единичного попадания.

именно так и поступили в реале - увеличили количество наиболее действенных по кораблям противника 12" орудий... а потом стали увеличивать их калибр...

[Leopard]

а на британских дредноутах начиная с Дюка не было что ли??

<{POST_SNAPBACK}>

Не было СК...был увеличеный до 6" ПМК.

[Leopard]

дайте другое объяснение зачем было дробить огонь СК

<{POST_SNAPBACK}>

потому что эффективность огня 150 мм пушечек по ЛК не слишком велика ;)

[Leopard]

В казне.

<{POST_SNAPBACK}>

И Их полно ;)

[Leopard]

именно так и поступили в реале - увеличили количество наиболее действенных по кораблям противника 12" орудий... а потом стали увеличивать их калибр...

<{POST_SNAPBACK}>

действенность 13,5-15" орудий куда как выше и вполне логично было построить ЭБРы с 4 такими орудиями, а затем увеличивать их количество в процессе эволюции.

[ВВВ]

именно так и поступили в реале - увеличили количество наиболее действенных по кораблям противника 12" орудий... а потом стали увеличивать их калибр...

А надо было наоборот ;)

[Leopard]

ИМХО в водоизмещении Бородино (да и Дредноута) нереально обеспечить защиту жизненных частей от ГК на 20 каб и прочего от СК при вооужении 4-12"+12-6", 18 узлами, необходимой дальностью и мореходностью. Впрочем если вы другого мнения, то предлагайте проект.

<{POST_SNAPBACK}>

В ВИ Бородино нельзя...а вот при ВИ 24-25 Кт вполне(хотя многое будет зависеть от выбора курсового угла).

Проект... да легко, на коленке, возьмите Лизу или Байерн, уберите две возвышенные башни ГК (экономия 2Кт верхнего веса), уменьшите мощность КМУ до 30-35 тыс. л/с, уменьшите длинну на 30-40 м и ширину метра на 2-3. ГБП оставим и как результат получим суперЭБР в 24-25 КТ с 2х2-15" + 16-6", ГБП 330-350 мм, скоростью 21 узел, длинной 150м шириной 25м. Такой кораблик порвет любого ЛК с 12" ГК как "тузик грелку" ;)

[Vova7]

Не было СК...был увеличеный до 6" ПМК.

так значит на немецких ЛК 150мм пушки это СК, а на английских 152мм пушки это ПМК??

ГБП оставим и как результат получим суперЭБР в 24-25 КТ с 2х2-15" + 16-6", ГБП 330-350 мм, скоростью 21 узел, длинной 150м шириной 25м. Такой кораблик порвет любого ЛК с 12" ГК как "тузик грелку"

ну в 24кт на ЛК уже будет на борт 10х13,5"-14" при той же практически защите.. и в ответ на 4 15" он будет отправлять 10 13,5"... и конечно будет порван... просто в клочья...

[ВВВ]

А если все же БОродино ?

Альтернативка - башни ГК как и у французов одноорудийные но там 15 дюймовки. А все остальное как в реале.

Наверно, Микасе будет не кисло получить один такой чумудан ?

[Олег]

так значит на немецких ЛК 150мм пушки это СК, а на английских 152мм пушки это ПМК??

<{POST_SNAPBACK}>

Да, а вы не знали?

[tramp]

нигде не было.. но только проекты эти были несколько позже 1906 года да и вопрос их реализации был под очень и очень большим сомнением...

правильно, но на ЧФ к ПМВ у нас отработали нечто подобное, что демонстрировала четверка ЭБР в боях с Гебеном, были недостатки, об этом говорили, но активное внедрение ЦН, автоматов стрельбы, дальномеров, эскадренной связи связи могло повысить эффективность сосредоточенного огня.

А что в сомнениях - работоспособность предложенного в реале?

[mk47]

увеличили количество наиболее действенных по кораблям противника 12" орудий

Японцы концетрировали огонь нескольких кораблей по одному русскому. Те же 8-16 12" орудий. В ПМВ и позднее крайне редко по одной цели стреляло более одного дредноута.

[Cobra]

действенность 13,5-15" орудий куда как выше и вполне логично было построить ЭБРы с 4 такими орудиями

Когда? Вот вам ключевой вопрос ибо как известно КАЛИБР попробывали нарастить, притом Бриты а вышло по Черномырдину......................

Далее при всей заманчивости нокаутирующего попадания его вероятность стремится к 0................

ПОсему все таки Фишер и тогдашние тактики и кораблестроители не ИДИОТЫ, в отличии от .....................

[Гость_Мангуст_*]

А за несколько всего лет до дредноутов дружно ставили на ЭБР тараны. Тоже наверное гении были.

Кстати, я правильно понимаю, что 5 торпдедных аппаратов на Дредноуте тоже свидетельство гения Фишера? Расскажите нам о необходимлости торпед на дредноутах, геннссе Кобра, посмешите публику.