Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[ФАИ-Сименс]

Во время боевых действий стало понятно, что корейджеру всего лишь 4 орудий мало для точной стрельбы. Так что хочешь- не хочешь, а количество орудий главного калибра всё равно пришлось бы увеличивать.

[Leopard]

тема снова начала оживать ))

[Cobra]

читал на медни ПРИНЦЫ, там сказано что при стрельбе Хиппера по Ораме, ему постоянно мешали всплески от стрелявшего по той же цели эсминца "Ханс Лоду"........

[asdetr]

тема снова начала оживать ))

Что достаточно удивительно - вроде все всё уже сказали.

На самом деле меня сильно удивила возможность втиснуть 4*15" в водоизмещение "Дредноута" с сохранением скорости и усилением защиты. Кораблики коллеги mk47 при всех их достоинствах уязвимы для скорострелок...

[Vova7]

Кораблики коллеги mk47 при всех их достоинствах уязвимы для скорострелок...

ну строго говоря при 5-метровом 330мм поясе на 3/4 длины скорей всего так оно и есть... потому как незабронированные оконечности наличествуют...

[mk47]

Если дредноутам не останется иного выхода кроме как сближаться на дистанцию с которой станет возможной прицельная стрельба по оконечностям скорострельной артиллерией, то меня такой расклад устраивает.

Единственный существенный недостаток проекта - отсутствие подводной поперечной бронеперегородки.

[sanitareugen]

А из 12" фугасными?

[mk47]

Смысл схемы "всё или ничего" в том, что всю носовую оконечность, вплоть до бронепояса, может оторвать, но корабль всё равно сохранит плавучесть. В любом случае, рассеивание снарядов явно больше сакраментальных 15 метров, на протяжении которых в носу нет брони. Попадание туда если и будет, то это случайность. Несколько менее вероятная чем безболезненное попадание 15" бронебойного "в корабль".

"Обсыпьте его мелом"

PS Не заметил вашей критики варианта с ослабленными поясами, проницаемыми 12" бронебойными практически на любых боевых дистанциях. Там тяжелая броня обеспечивает лишь защиту ГК и подводной части борта. Само бронирование оконечностей также представлено лишь узким поясом, в принципе неспособным обеспечить действенную защиту от заливания кроме как при отсутствии хода и в штиль.

[Leopard]

Смысл схемы "всё или ничего"

<{POST_SNAPBACK}>

У англов был отличный прототип, для развития и совершенствования - "Роял Соверен", 13,5" орудия поменять на 15", 10 - 6" НА 20 - 120мм, 18" ГБП из компаунда поменять на 14" из Круппа, Огнетрубы на треугольные Ярроу, ПМ на ПТ и мог получиться неплохой кораблик. :)

[mk47]

Всё таки площадь бронирования должна быть значительной. Это не последняя причина из-за которой сложно сделать что-то хорошее в рамках сильно меньших чем двадцать тысяч тонн.

Хотя хотелось бы ещё и знать как и что считает этот СпрингШарп.

[thrary]

Во время боевых действий стало понятно, что корейджеру всего лишь 4 орудий мало для точной стрельбы. Так что хочешь- не хочешь, а количество орудий главного калибра всё равно пришлось бы увеличивать.

Можно оставить по башне на оконечностях... сначала двух орудийные, потом трех, потом четырехорудийные. И параллельно демонтировать всякий хлам начиная от торпедных аппаратов и всякой мелкокаллиберной сволочи оставив соответсвенно

в эволюции это будет выглядет где-то таким образом:

сначала переход на трехорудийные башни:

1) 6х11 дюймов + 8х4 дюйма

2) 6х11 + 8х4.7

3) 6х11 + 12х4.7

потом дивиргенция между увеличением калибра и переходом на четырехорудийные башни (плюс уменьшение бронирования чтобы всунуть в ограниченное водоизмещение)

4а) 6х12 + 12х4.7

4б) 8х11 + 12х4.7

как-то так... думаю, при большом желании это можно засунуть в 15к.

Линкоров в этом мире будет больше и будут они хреновые (но куда как дешеве).

[mk47]

11" - малоперспективно в качестве ГК.

[Гость_platov_*]

Долго ржал по поводу "отличного прототипа". Кого именовали "шатающейся восьмеркой" и за что, да...

[Vova7]

. Кого именовали "шатающейся восьмеркой" и за что, да...

вроде же как Кинг Эдуарды.. но никак не Роял Соверены...

[thrary]

11" - малоперспективно в качестве ГК.

Зависит от планируемых дистанций боя.

[Гость_platov_*]

Да, первое воспоминание зачастую неверно Проблемы с качкой были только на Худе, который экспериментально-башенный, а не барбетный, как 7 прочих...

[mk47]

Зависит от планируемых дистанций боя.

Которые зависят от защиты целей. В реалиях Ютланда, для поражения 10" брони придётся подходить ближе 10 км. А для поражения палубной - отходить слишком далеко для возможности ведения эффективного огня.

Противокрейсерский калибр. Ну или "средний".

[thrary]

Вы учтите, что эти т.с. линкоры для того чтобы удержаться в разумном водоизмещении т.е. 15к-- не будут бронированы 10'', хорошо если 8, а то и 4 в основном будет.

[mk47]

Я не про эти линкоры, а про их противников. Которым совсем не обязательно следовать этим ограничениям.

[thrary]

Реальные корабли строятся для борьбы с реальными кораблями... Нет никакого смысла вбухивать туеву хучу бабла в ЛК на 40к для борьбы с соседскими 15кшниками, если можно за те же деньги отгрохать 4ре по 15ть и вариантов для их использования больше и отправить 1 штук показывать папуасам флаг не так накладно.

[mk47]

10" броня это основная масса английских дредноутов. И немного выше было предложено несколько вариантов броненосцев с броней до 14" и водоизмещением в пределах двадцати тысяч тонн.

[Leopard]

Долго ржал по поводу "отличного прототипа". Кого именовали "шатающейся восьмеркой" и за что, да...

<{POST_SNAPBACK}>

Кое кто из них дошатался до конца ПМВ... впрочем вы сами исправились

Всё таки площадь бронирования должна быть значительной. Это не последняя причина из-за которой сложно сделать что-то хорошее в рамках сильно меньших чем двадцать тысяч тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим не поспоришь, хотя резервов для модернизации в Роял Соверене более чем достаточно, это и чудовищные по размерам, толщине брони и весу барбеты ГК и котлы и ГБП и ..., но 20 Кт это безусловно не 15

[thrary]

10" броня это основная масса английских дредноутов.

А мы дредноуты строим? Это раз.

А два у меня есть подозрение, что бронирование всё-таки 11", правда мне лень лезть в справочники.

И немного выше было предложено несколько вариантов броненосцев с броней до 14" и водоизмещением в пределах двадцати тысяч тонн.

Да, это круто -- четыре ствола засунутые в 20к.

[mk47]

А мы дредноуты строим?

Нет, мы строим конкурентоспособные корабли.

бронирование всё-таки 11"

Беллерофоны, Сент-Винсенты и Нептун (всего 7 кораблей)) имели 10" пояс. 11" был у самого Дредноута, Колоссуса и Геркулеса. И 11" это определённо толще чем 10".

Да, это круто -- четыре ствола засунутые в 20к.

Совершенно верно. Четыре 15" ствола и 13-14" защита.

[thrary]

20k с 4х15 это немного не кузяво.