Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[sergey289121]

Для чего? У нас были броненосцы для встречного боя в проливах (Чесма). В море можно свободно маневрировать а не идти гуськом подставив борт врагу, и почему то все требовали мощный огонь на носовых углах, вот решение этих идей доведенное до маразма! Ребята если Вы подумали, что это все, то я вас маненько разочарую. Если выкинуть горизантальную наводку,поколдовать с механизмом заряжания, то можно сделать автоматическое заряжание! При быстром досылании снаряда возможна скорострельность до 6-8 выстрелов в минуту! Придется еще стволы водой продувать для охлаждения. Немного увеличим боекомплект и при виде разворачивающегося монстра все будут драпать! Вообще то в космических баталиях(книгах, играх) часто описывают такой крейсер вокруг пушки. Давно думал о броненосце, но тут меня прорвало окончательно.

Тогда надо делать подруливающие винты в носовой, средней и кормовой частях корабля, а идея СУПЕР!!!

[sanitareugen]

При виде "разворачивающегося монстра" все будут долго и обидно смеяться. Этим его вклад в военную историю и завершится.

[Димончик]

Смеется тот кто смеется последним! Плотный и скорострельный огонь гарантировано разрушат любого противника Дредноутного класса( я на всякий случай предлагаю и боекомплект по более). А вот в бое эскадр, это чудо изрядно попортит нервы противнику. Достаточно ему выйти на прямую и противнику только драпать, ответный огонь, не нанесет урона достаточного для того чтоб остановить его( заколбасить вообще не реально). Только маневрированием зайти в борт-корму, но кто это допустит?( кроме русских в РЯВ).

[digger]

Разве что подводный броненосец,иначе его расстреляют на подходе превосходящими силами.

[Шкипер]

Классический броненосный баран таран, прям "Виктория" или скорее "Хотспур" получился, ну а 12дюймовый пулемет ...

Почем патрон?

[Димончик]

21000тон, по 0,25 бакса за килограмм металла -выходит 5,25миллиона баксов за боекомплект. Увеличенный боекомплект по 130снарядов -всего 1040. Делим и по 5тыщ баксов за выстрел, при дешевом сегодня металле выходит! Политическая цена отдельно! Жаль расстрел только на мелком месте, а то доход не достанешь.

Про превосходящие силы уже писал(если не русские в РЯВ) то ждать разворот и расстрел вражескими силами ни кто не будет. Будет расстреливаться ближайший противник вошедший в зону действительного огня, а чтоб было веселей я всеж оставил увеличенный калибр и соответственно увеличенную дальность и эффективность огня. Броню тоже увеличим, но лень считать, и так страшно от одной идеи!

Изменено 21 Nov 2012 пользователем Димончик

[digger]

Объясните,чем плох классический казематный линкор (именно так, вернулись к компоновке парусных кораблей).Битва все равно на дальней дистанции колоннами.2 башни 2х305 на корме и на носу + 8х305 по каждому борту.

[sergey289121]

Объясните,чем плох классический казематный линкор (именно так, вернулись к компоновке парусных кораблей).Битва все равно на дальней дистанции колоннами.2 башни 2х305 на корме и на носу + 8х305 по каждому борту.

Тем что требуется двойное количчество орудий - по комплекту на борт, хотя если сделать возможность развернуть орудия с одного борта на другой то такой БР будет иметь преимущество.

[digger]

Все равно не все башни разворачиваются на 90 градусов по борту, конкретно на Дредноуте - все кроме башни противоположного борта, выходит что стреляют 8х на борт.И башня сама по себе тяжелая и дорогая,батарея ,я дымаю,будет и легче и дешевле.Вопрос, насколько важен огонь под углом ,сильно отличным от 90 градусов.

[sergey289121]

Все равно не все башни разворачиваются на 90 градусов по борту, конкретно на Дредноуте - все кроме башни противоположного борта, выходит что стреляют 8х на борт.И башня сама по себе тяжелая и дорогая,батарея ,я дымаю,будет и легче и дешевле.Вопрос, насколько важен огонь под углом ,сильно отличным от 90 градусов.

Вообще-то всегда стремились обеспечить максимум орудий на борт, хотя если сделать внутри рельсы для перемешения орудий то можно в 3 яруса 18 пушек затолкать причем БЕЗ сложной машинерии а откат будет производится по рельсам.

[sanitareugen]

Причём стрелять они будут "в сторону противника". Башня - она ещё и для точного наведения, её направление стабилизировать при поворотах корабля проще, чем движение самого корабля.

[Димончик]

Точное наведения 2-3 градуса быстрому заряжанию не помешают, можно и оставить и коллега предложил механизм подруливания для точного удержания на курсе(и улучшения маневренности).

[digger]

Разве батарейные пушки,в частности СК на ЭБР, страдали меньшей точностью из-за того,что были установлены не в башне?

Изменено 22 Nov 2012 пользователем digger

[Димончик]

Не, моя идея убрать горизонтальную наводку для облегчения автоматизации заряжания и повышения скорострельности.

[sergey289121]

Не, моя идея убрать горизонтальную наводку для облегчения автоматизации заряжания и повышения скорострельности.

Может проще сделать что-то типа гигантского пулемета? 762мм Пулемет Максима!

[digger]

Нереально,корабль все-таки подвержен волнению и кроме как в упор никуда не попадет.

[Димончик]

Может быть выведен случайным попаданием. А так 8 пушек отделенных перегородками и мощная лобовая броня каземата. При пробитии брони максимум 2пушки, и то возможен быстрый ремонт. Просто я давно вокруг зенитных автоматов хожу и тяжелых пушек, были махонькие зенитки Geraet 80 и 85 фирм крупп и рейнметал в 240мм. Но с автоматическим заряжанием, типа брандканона: http://topwar.ru/12403-edinstvennaya-i-nepovtorimaya-skorostrelnaya-shvedskaya-sau-bandkanon-1a.html

[СЕЖ]

А корабль примерно в 18 тысяч тонн водоизмещения, но самое главное имеющий вооружение 8 орудий (по 4 в 2-х башнях), калибра 305-406-мм..., это броненосец или линкор?

[komo]

Как пример сравнения, броненосцы типа дойчланд 4 11"40 + 14 15-17см пушек с современной на 20-30е суао и вашингтонец с 8-9 8" но со скоростью аналогичной броненосцы. Как раз их столкновение и будед аналогом столкновения суперББ и дредноута.

[sanitareugen]

Имеете в виду бой "Адмирала графа Шпее" с "Эксетером"?

[Leopard]

Имеете в виду бой "Адмирала графа Шпее" с "Эксетером"?

коллега имел ввиду ЭБРы Дойчланд http://www.germanfleet.narod.ru/html/shlezvig.htm

[sanitareugen]

А, я думал, реальный бой. Как-то броненосцы с "вашингтонцами" в реале не пересеклись...

[sanitareugen]

А корабль примерно в 18 тысяч тонн водоизмещения, но самое главное имеющий вооружение 8 орудий (по 4 в 2-х башнях), калибра 305-406-мм..., это броненосец или линкор?

Линкор. Вообще, это терминологическая разница в некотором роде. В России, скажем, все броненосцы с определённого момента числились линкорами. Вот в дредноуты их не переименовывали. С другой стороны, "карманные линкоры" в Германии числились "панцершиффе", но это скорее юридическая заморочка - разрешены были, согласно Версалю, броненосцы.

А с определённого момента броненосцами именовались исключительно корабли береговой обороны. Как устаревшие, так и спецпостройки, типа финских или сиамского.

Что до описанного корабля - то это линкор, и даже не самый маленький в мире.

Тип «Эспанья» (исп. Clase Espa?a) — серия линейных кораблей Испании. Были созданы в рамках программы восстановления флота после Испано-американской войны и строились по разработанному в Великобритании проекту. Всего в 1909—1921 годах были построены три корабля этого типа, ставших единственным типом дредноутов на вооружении ВМС Испании, а также самым малыми дредноутами в истории. Основные характеристики Водоизмещение 13 726 т сухое

15 951 т нормальное

16 713 т полное Длина 140 м Ширина 24,00 м Осадка 8,08 м при полном водоизмещении Бронирование главный пояс:250 мм цитадель,

102 мм оконечности

верхний пояс: 75—150 мм

казематы: 75 мм

траверзы: 75 мм

палуба: 40—65 мм

башни ГК: 75—234 мм

барбеты башен ГК: 140—250 мм

боевая рубка: 50—250 мм Двигатели 12 водотрубных котлов Ярроу

4 турбины Парсонса Мощность 15 500 л.с. Движитель 4 винта Скорость хода 19,5 узла полная Дальность плавания 7 500 миль на 10 узлах(расчётная) Экипаж 850-854 Вооружение Артиллерия 4?2 305-мм/50 системы Виккерса

20?1 102-мм/50,3 системы Виккерса Mk.E

2?1 47-мм/50

4?1 7,62-мм пулемёта

Изменено 13 Dec 2012 пользователем sanitareugen

[Leopard]

Тип «Эспанья» (исп. Clase Espa?a) — серия линейных кораблей Испании.

был проектик еще более маленького ЛК ... Саламис первый вариант (13,8 Кт, 3х2-14", ГБП 10", 23 уз)

[sanitareugen]

Ну, его не построили. Да и строили по более основательному проекту:

Строился в Германии. Заложен в 1913 г., спущен на воду в 1914 г.

Водоизмещение нормальное 19 500 т, длина по ВЛ 1 73,7 м, ширина 24,7 м, осадка 7,6 м. Мощность трехвальной паротурбинной установки 40 000 л.с., скорость 23 уз.

Броня: пояс 250-100 мм, башни и барбеты до 250 мм, палуба 75-40 мм, рубка 30 мм.

Вооружение: восемь 356-мм и двенадцать 152-мм орудий, двенадцать 75-мм пушек, 5 торпедных аппаратов.

Сдан на слом недостроенным в 1932 г.

А последний из броненосцев был скромен...

"Шри Аюти". Сиам (Таиланд), 1938г.

Заложен в Японии в 1936 г., спущен на воду в 1937г.

Водоизмещение 2267 т, длина наибольшая 76.5 м,. ширина 14.4 м, углубление 4.1 м, мощность двухвальной установки 5200 л.с., скорость хода 15.5 уз.

Бронирование: пояс 64 мм, башни 102 мм, барбеты 102 мм, палуба 38-25 мм.

Вооружение: четыре 203-мм орудия, четыре 76-мм и четыре 40-мм. зенитки.

Остовы обоих судов сданы на слом в начале 50-х годов.