Если бы Фишер не продавил свою идею Дредноута, что бы было вместо них?

[Димончик]

Открыл, почитал и... А где работа с дальномером в дыму? И почему не учитываете лучшую баллистику тяжелых снарядов? Кроме того еще ранее заметил маленькое не соответствие в Ваших рассуждениях: Вы берете рассеивание по дальности, но это условная величина нас интересует рассеивание по высоте, если рассеивание не выходит за габарит корабля, то теоретический промах по дальности на 200-300 метров заведомо ложная информация! Хотя с лучшей точностью при большем количестве орудий не спорю, но не в два-три раза, а в процентиках и не более 20. Но это отдельная темка и много литературы надо поднять, если хотите, открывайте и поищем варианты, уточним данные, а может найдем новый метод расчета и пристрелки?

[sergey289121]

А вот по позже, срезать верх каземата, сделать башне подобный щит и приподняв казематные пушки довести угол возвышения до 75 градусов получим 16 зениток на старом корыте!

НЕ обязательно на ЕМНИП Красной Комунне были казематные орудия с большим углом возвышения.

[Temeluchas]

Открыл, почитал и... А где работа с дальномером в дыму?

А раз ваш ЭБР = Дредноут с другим ГК, то он у вас тоже в дыму

И почему не учитываете лучшую баллистику тяжелых снарядов?

А потому что при снижении начальной скорости (достижение характеристик 16" Mark I в 1904 году - персик), баллистика снарядов будет в лучшем случае равной.

Кроме того еще ранее заметил маленькое не соответствие в Ваших рассуждениях: Вы берете рассеивание по дальности, но это условная величина нас интересует рассеивание по высоте, если рассеивание не выходит за габарит корабля, то теоретический промах по дальности на 200-300 метров заведомо ложная информация!

И как рассеивание по высоте (которое в данном случае вообще неактуально, так как дальность выше дальности прямого выстрела) помешает снаряду недолететь 300 метров до цели или перелететь ее?

Хотя с лучшей точностью при большем количестве орудий не спорю, но не в два-три раза, а в процентиках и не более 20.

Да ну? Расчеты воспоследуют?

А то в ПМВ броненосцы на 70 каб при длительном огневом контакте (и отличной подготовке артиллеристов) показывали 1.5% попаданий, а дредноуты - от 2.2% (при средней подготовке экипажей) до 3.3% (при хорошей подготовке).

Но это отдельная темка и много литературы надо поднять, если хотите, открывайте и поищем варианты, уточним данные, а может найдем новый метод расчета и пристрелки?

Ищите

Пока сторонники малого числа орудий крупных калибров ни на этом форуме, ни на Цусиме литературы в свою пользу не нашли.

[sergey289121]

А раз ваш ЭБР = Дредноут с другим ГК, то он у вас тоже в дыму

Расположения дальномерного поста перед трубой. ;)

[ВВВ]

А когда построили (по волюнтаристскому решению Фишера) флотские не очень-то понимали, на кой такая радость

Вы, как это часто случается, не правильно понимаете идею. Когда СУО не позволяло вести эффективный огонь 6ю орудиями в залпе, "Рипалс" с "Ринауном" и не блистали (1916-18). А как позволило (1939-41) - все резко сложилось по-другому. Несмотря на картонное бронирование.

Их строили из нехитрого соображения, что лучше иметь плохие корабли, чем не иметь хороших. http://www.wunderwaf.../Repulse/01.htm

Ну по другому говоря - то что нужно иметь на ЛК не менее 8 стволов - создатель дредноута не знал

Учитывая, что 12" вполне себе пробивают броню башен - никакой. Какая разница, в башне при взрыве четверть крыши вырвало или всю?

То есть переход к пушкам более крупяного калибра был бессмысленным.... Ну ладно...

Вот только эти умеренные дистанции были в районе 70-80 каб (как при Ютланде или Босфоре) а не 35-40, как у Сарыча

Ну да, предельная дальность стрельбы "Куинов" при Ютланде - 21700 метров, у "Дерфлингера" - 16200 метров

вообще-то на вдвое меньших

В том самом реальном бою на ЧМ дистанция была вдвое меньше, чем в не менее реальных боях в Северном море

Дистанцию и численность опять игнорируете?

Так дистанцию боя диктовал Гебен Имея превосходство в скорости ...

И его же командир оценивал эффективность стрельбы но нему одного ЭБР. И оценил - дав приказ на отход....

Вооружение и бронирование "Рипалсов" приносилось в жертву скорости

Ставим на Рипалсы 8 305 ( они ведь пробивают броню башен) и получаем к скорости - эффективный огонь

И кто кого дурит? И какую начальную скорость считаете достаточной?

Не знаю. Я считаю достаточной соответствие по дальности боя 40 калиберному 305 мм орудию. Начальная скорость этакого 16 - будет поменьше чем у 12 того времени.

А идея унификации калибров, выполняющих одну и ту же задачу, здравой вам не кажется?

Одну - да.

Да ну? на пр.69 планировалии менее 6х380?

Планировали сколько влезало. И отмечали рост эффективности работы по цели при таком переходе.

Угу, особенно учитывая 50+% бортовой проекции, незащищенной вообще никак.

Конечно гораздо приятнее когда весь борт забронирован полностью - броней не выдерживающей попадания ГК.

Они имеют компоновку "Мичигана" И размещение башен башен в оконечностях длину броневого пояса не уменьшает - все равно делать придется от носовых до кормовых погребов

Мичигана - который ЭБР И - нам не длину уменьшать - нам защиту увеличивать. Больше погребов - больше толстой брони...

1. "Все или ничего", примененная на "Невадах" и далее, имеет мало общего со "все или ничего" 1880-х. Длина цитадели здорово больше 50% длины корабля 2. Ни одного ЛК по чистой "все или ничего" построено не было. 3. Отличие схемы бронирования "Дредноута" от "Невады" - в наличии легкого бронирования оконечностей. Конфигурация цитадели крайне схожа

Ну так и Супер Димончика ( потопивший Дредноут ) не шибко похож на броненосцы того периода...

2 - идеал он вообще недостижим.....

3. А башен куда меньше...

Как можно видеть из приведенной таблицы, 12" "Дредноута" уверенно пробивают 10" броневые плиты на дистанциях до 10 км (~55 кбт). Т.е., зона свободного маневрирования начинается дальше дистанции эффективного ведения огня супер-ЭБр.

Сражался ЛК Димончик(4х16"и 16х6") целиком на основе Дредноута против Дредноута (10х12") Дредноут короче помре

На месте утопления чуда аглицкой военно морской мысли еще долго плавали долбицы доказывающие невозможность подобного конфуза.....

[Cobra]

баллистика снарядов будет в лучшем случае равной.

При приемлимой баллистике 16" будет точнее....

[Temeluchas]

Ну по другому говоря - то что нужно иметь на ЛК не менее 8 стволов - создатель дредноута не знал

Учитывая, что на момент заказа "Корейджесов" и "Рипалсов" Фишеру уже хорошо за 70, версия Больных о старческом маразме не такая уж и несостоятельная

То есть переход к пушкам более крупяного калибра был бессмысленным.... Ну ладно...

Осмысленным, в силу роста защищенности целей и пока это не снижало точность огня.

И пример боеспособных ЛК ПМВ с менее чем 8 стволами в бортовом залпе вы приведете? Перед "Рипалсами" задачи боя в линии создателями не ставились

Так дистанцию боя диктовал Гебен Имея превосходство в скорости ...

И его же командир оценивал эффективность стрельбы но нему одного ЭБР. И оценил - дав приказ на отход....

Вы про бой у мыса Сарыч вообще читали? Про условия видимости, численность противников...

Ставим на Рипалсы 8 305 ( они ведь пробивают броню башен) и получаем к скорости - эффективный огонь

Вообще-то да. Учитывая, что "Рипалсы" не для эскадренного боя делали (как и линейные крейсера изначально)

Не знаю. Я считаю достаточной соответствие по дальности боя 40 калиберному 305 мм орудию. Начальная скорость этакого 16 - будет поменьше чем у 12 того времени.

Т.е. вам нужно получить 24 км при возвышении в 20 градусов (если брать британскую 40 калиберную), то есть, вам нужны орудия, аналогичные нагатовским. В 1906 году.

Одну - да.

А ГК и СК на ЭБРах выполняли одну и ту же функцию.

Планировали сколько влезало. И отмечали рост эффективности работы по цели при таком переходе.

И почему же тогда не планировали 2х2х406?

И немцы на "Шарнхорстах" не планировали 2х2х406 (а они у них были)

Конечно гораздо приятнее когда весь борт забронирован полностью - броней не выдерживающей попадания ГК.

Можете назвать дредноут, на котором был забронирован весь борт?

и заодно привести пяток примеров пробития цитаделей на дредноутах? Исключая пролив Суригао ввиду малых дистанций и неадекватности бронезащиты "жертв"

Мичигана - который ЭБР

Американцы не в курсе и относят его к дредноутам

Ну так и Супер Димончика ( потопивший Дредноут ) не шибко похож на броненосцы того периода...

2 - идеал он вообще недостижим.....

3. А башен куда меньше...

1. С точки зрения организации вооружения - 1 в 1

2. Назовите принципиальные отличия схем бронирования "Невады" и "Дредноута" (а то есть сомнения, что вы их вообще видели). И как бонус: докажите, что общего между ними меньше, чем между схемой бронирования "Невады" и "Инфлексибла" (который броненосец)

3. Аж на 20%

На месте утопления чуда аглицкой военно морской мысли еще долго плавали долбицы доказывающие невозможность подобного конфуза.....

1. Моделирование на S&I, мягко говоря, небезгрешно

2. На дистанцию боя внимание обратили?

[Cobra]

Шоб вам нескучно было и плохо спалось

Димончик

06:43 Turret jammed!

06:46 12 in 10435 yds Engine room hit B (BB Dreadnought)

06:49 12 in 9420 yds Hull hit B * (BB Dreadnought)

06:50 12 in 9420 yds Hull hit BE * (BB Dreadnought)

06:54 Limits flooding!

06:55 12 in 10176 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

06:56 Limits flooding!

06:57 Limits flooding!

07:04 Limits flooding!

07:06 Limits flooding!

07:07 Limits flooding!

07:08 12 in 11171 yds Turret hit T (BB Dreadnought)

07:12 Limits flooding!

07:14 12 in 12038 yds Hull hit B * (BB Dreadnought)

07:17 12 in 11762 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

07:21 High speed increases flooding!

07:36 Limits flooding!

07:39 12 in 10332 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

07:40 12 in 10449 yds Engine room hit B (BB Dreadnought)

07:40 Turret back in action!

07:41 12 in 10569 yds Hull hit B (BB Dreadnought)

07:41 12 in 10569 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

07:43 Limits flooding!

07:55 Limits flooding!

07:58 12 in 11210 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

08:03 12 in 10651 yds Hull hit B (BB Dreadnought)

08:05 12 in 10665 yds Superstructure hit BE * (BB Dreadnought)

08:06 12 in 10683 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

08:08 Limits flooding!

08:11 Turret back in action!

08:17 12 in 10221 yds Turret hit T * Turret destroyed (BB Dreadnought)

08:21 Turret jammed!

08:28 12 in 8961 yds Turret hit T (BB Dreadnought)

08:30 Limits flooding!

08:31 12 in 8256 yds Near miss! (BB Dreadnought)

08:36 12 in 7529 yds Hull hit BE * (BB Dreadnought)

Начал тонуть, потерял ход.

ДРедноут

07:00 Turret jammed!

07:04 6 in 11866 yds Secondary battery hit * (B Dimonchik)

07:05 6 in 11539 yds Hull hit DE (B Dimonchik)

07:06 16 in 11214 yds Turret hit T * Turret disabled (B Dimonchik)

07:29 6 in 10103 yds Superstructure hit BE (B Dimonchik)

08:04 6 in 10653 yds Near miss! (B Dimonchik)

08:07 6 in 10680 yds Hull hit BE (B Dimonchik)

08:25 Turret back in action!

08:42 6 in 9155 yds Engine room hit B (B Dimonchik)

08:43 Turret back in action!

Места попаданий (Звездочка означает, что снаряд пробил броню, без звездчоки - попадание без пробития:

B - главный пояс

BE - верхний пояс

T - башня ГК

TT - крыша башни ГК

Fore/Aft Hull - попадание в оконечность

Superstructure - попадание в надстройку

Secondary battery - в вспомогательный калибр

Engine room - попадание в КМУ

Turret jammed - заклинило башню

Turret disabled - башня временно выведена из строя

Turret destroyed - башня уничтожена

Critical hit *! Salt water enters feed tanks. Machinery disabled! - критическое попадание, засоление питательной воды, машина встала.

near miss - близкий разрыв

[Димончик]

За два часа боя одно попадание 16"? Ну енто не серьезно. Жаль, что усиленная броня не учитывается, или может обоих усилим, так чтоб пояс и башни 12" не брали?

[Temeluchas]

За два часа боя одно попадание 16"? Ну енто не серьезно. Жаль, что усиленная броня не учитывается, или может обоих усилим, так чтоб пояс и башни 12" не брали?

Тогда раздувать водоизмещение, в ВИ "Дредноута" усиленная броня не влезет

[ВВВ]

Учитывая, что на момент заказа "Корейджесов" и "Рипалсов" Фишеру уже хорошо за 70, версия Больных о старческом маразме не такая уж и несостоятельная

Типа - маразматик и что хочу то и ворочу? Ну там Адмиралтейства в Англиях нет вообще?

Осмысленным, в силу роста защищенности целей и пока это не снижало точность огня. И пример боеспособных ЛК ПМВ с менее чем 8 стволами в бортовом залпе вы приведете? Перед "Рипалсами" задачи боя в линии создателями не ставились

Ну вот переход к 343 - ростом защищенности каких конкретно целей вызван?

И - для чего создателями предназначался Рипалз ?

Вы про бой у мыса Сарыч вообще читали? Про условия видимости, численность противников...

Да достали вы с видимостью и численностью противников

Попаданий с других ЭБР в Гебен были? А видимость - она у всех плохая .

Бой шел ЛКР против ЭБР. Подходящим ЭБР требовалась долгая и не шибко результативная пристрелка, да еще всплески одного ЭБР другим мешали. Если с пристрелкой все так худо - пока следующий ЭБР пристрелялся - первый бы уже буль сделал....

Вообще-то да. Учитывая, что "Рипалсы" не для эскадренного боя делали (как и линейные крейсера изначально)

Ну вот - а построили почему то.....

Т.е. вам нужно получить 24 км при возвышении в 20 градусов (если брать британскую 40 калиберную), то есть, вам нужны орудия, аналогичные нагатовским. В 1906 году.

Это 40 калиберные Пайтелемона при возвышении в 20 градусов на 24 километра били? Круто. Что то у меня сумления что Кронштатовские такое могли...

А ГК и СК на ЭБРах выполняли одну и ту же функцию.

У меня сумления что ГК для борьбы с ЭМ задействовали...

И почему же тогда не планировали 2х2х406? И немцы на "Шарнхорстах" не планировали 2х2х406 (а они у них были)

А кто их знает... немцы - так англичан дразнить не хотели , у других - пушек не было...

Можете назвать дредноут, на котором был забронирован весь борт? и заодно привести пяток примеров пробития цитаделей на дредноутах? Исключая пролив Суригао ввиду малых дистанций и неадекватности бронезащиты "жертв"

А смысл ? Мы не ЛК с ЛК меряеся , а ЛК против Супер ЭБР у которого ГК как раз заточен пояс у ЛК пробивать...

Американцы не в курсе и относят его к дредноутам

Да как бы из за скорости - не относят...

1. С точки зрения организации вооружения - 1 в 1 2. Назовите принципиальные отличия схем бронирования "Невады" и "Дредноута" (а то есть сомнения, что вы их вообще видели). И как бонус: докажите, что общего между ними меньше, чем между схемой бронирования "Невады" и "Инфлексибла" (который броненосец) 3. Аж на 20%

1 - ну ежели меряться чистыми принципами....

2.- Экзамен ? А я не столько о схеме бронирования - сколько о конструкции корабля в целом. ГК соредоточена в оконечностях , между ними машины и котлы. Классика.

1. Моделирование на S&I, мягко говоря, небезгрешно 2. На дистанцию боя внимание обратили?

Ну так - хоть что то.

2 - ну и на море всяко бывает - вот второй Сарыч и ....

[Димончик]

Ладно, придется писать жуткие цифирки. Башни Дредноута-450-500тон, аналоги для броненосца с линкора Колорадо -лоб 457мм, борт254, зад-229, крыша 127мм. Вес-880-920тон, в принципе лоб можем убавить до 350-400мм, а верх добавить до152мм - так красивей. И имеем 10х475тон и 2х900тон, у нас выигрыш 2950тон! По оружию: 10х12"х58тон и 4х16"х108 тон, выигрыш и тут в148тон! Нам в принципе хватит так процентов 20 общего усиления бронирования, хватит на это 2950тон? Или еще немного останется?

[Cobra]

ДРЕДНОУТ

06:37 16 in 10072 yds Superstructure hit BE * (B Dimonchik)

06:44 6 in 10324 yds Hull hit B (B Dimonchik)

06:48 16 in 10325 yds Turret hit T * Turret destroyed (B Dimonchik)

06:51 16 in 10432 yds Hull hit B * (B Dimonchik)

06:51 Limits flooding!

06:53 6 in 10539 yds Secondary battery hit * (B Dimonchik)

06:56 High speed increases flooding!

06:59 Limits flooding!

07:02 High speed increases flooding!

07:06 High speed increases flooding!

07:08 High speed increases flooding!

07:11 Limits flooding!

07:13 6 in 11663 yds Fore/aft hull hit * (B Dimonchik)

07:17 Limits flooding!

07:18 High speed increases flooding!

07:21 Limits flooding!

07:28 Limits flooding!

07:32 High speed increases flooding!

07:39 Turret jammed!

07:40 Limits flooding!

07:42 Limits flooding!

07:44 6 in 11128 yds Turret hit T (B Dimonchik)

07:45 16 in 11095 yds Superstructure hit * (B Dimonchik)

07:50 16 in 10928 yds Superstructure hit BE * (B Dimonchik)

07:53 Limits flooding!

08:02 Turret back in action!

08:13 16 in 7828 yds Hull hit B * (B Dimonchik)

08:15 16 in 7426 yds Turret hit TT (B Dimonchik)

08:15 High speed increases flooding!

08:18 6 in 7561 yds Turret hit T (B Dimonchik)

08:21 16 in 7762 yds Hull hit BE * (B Dimonchik)

08:23 6 in 7767 yds Turret hit T (B Dimonchik)

08:24 6 in 7784 yds Hull hit BE * (B Dimonchik)

08:24 6 in 7784 yds Fore/aft hull hit * (B Dimonchik)

08:26 6 in 7781 yds Superstructure hit BE (B Dimonchik)

08:27 6 in 7826 yds Hull hit B (B Dimonchik)

08:27 6 in 7826 yds Turret hit T (B Dimonchik)

08:29 16 in 7938 yds Near miss! (B Dimonchik)

08:30 6 in 7996 yds Near miss! (B Dimonchik)

08:31 Turret back in action!

08:35 6 in 8346 yds Hull hit BE (B Dimonchik)

08:37 Turret back in action!

08:42 High speed increases flooding!

08:43 16 in 9391 yds Secondary battery hit * Fire started (B Dimonchik)

08:43 High speed increases flooding!

ДИМОНЧИК

07:17 12 in 11620 yds Turret hit TT (BB Dreadnought)

07:28 Turret back in action!

07:42 Turret jammed!

08:25 12 in 7748 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

08:40 12 in 8986 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

08:44 Turret back in action!

А может быть итак. СТоп че это! а Дредноут опять утоп!!!!

[Temeluchas]

Типа - маразматик и что хочу то и ворочу? Ну там Адмиралтейства в Англиях нет вообще?

А против авторитетов особо не попрешь

Ну вот переход к 343 - ростом защищенности каких конкретно целей вызван?

И - для чего создателями предназначался Рипалз ?

А при переходе к 343 кто-то жертвовал количеством орудий?

"Рипалс" - для того же, для чего изначально предназначались ЛКр: разведка боем, поддержка разведки, контр-рейдерские действия.добивание уцелевших кораблей после эскадренного боя.

Да достали вы с видимостью и численностью противников

А что делать, если вы не понимаете разницы между 12 и 5 км

Попаданий с других ЭБР в Гебен были? А видимость - она у всех плохая .

Бой шел ЛКР против ЭБР. Подходящим ЭБР требовалась долгая и не шибко результативная пристрелка, да еще всплески одного ЭБР другим мешали. Если с пристрелкой все так худо - пока следующий ЭБР пристрелялся - первый бы уже буль сделал....

1. Плохая видимость ограничивает дистанцию боя, что выгодно ЭЬРам

2. Потопление даже ЭБР артогнем - дело небыстрое. А считать немцы умели, по крайней мере, что 20 больше 10, они понимали, в отличие от вас.

Это 40 калиберные Пайтелемона при возвышении в 20 градусов на 24 километра били? Круто. Что то у меня сумления что Кронштатовские такое могли...

Это 12"/40 Mark IX

У меня сумления что ГК для борьбы с ЭМ задействовали...

СК =/= ПМК. Противоминный калибр на ЭБРах - туча 3" и мелкашек.

СК предназначался для борьбы с крупными кораблями противника

А кто их знает... немцы - так англичан дразнить не хотели

Когда строился "Шарнхорст", англичане дали немцам карт-бланш на строительство линкоров, так что...

Да как бы из за скорости - не относят...

Источником не поделитесь?

А то "Нассау" тоже, получается, не дредноут?

2.- Экзамен ? А я не столько о схеме бронирования - сколько о конструкции корабля в целом. ГК соредоточена в оконечностях , между ними машины и котлы. Классика.

Так кто там говорил, про возврат к идеологии ЭБРов и возврат к "все или ничего"?

Ну так - хоть что то.

2 - ну и на море всяко бывает - вот второй Сарыч и ....

1. Предлагает Carriers at war использовать для моделирования боев авианосцев?

2. Заведомо строить корабль для плохой видимости? А если видимость будет хорошей?

Ладно, придется писать жуткие цифирки. Башни Дредноута-450-500тон, аналоги для броненосца с линкора Колорадо -лоб 457мм, борт254, зад-229, крыша 127мм. Вес-880-920тон, в принципе лоб можем убавить до 350-400мм, а верх добавить до152мм - так красивей. И имеем 10х475тон и 2х900тон, у нас выигрыш 2950тон! По оружию: 10х12"х58тон и 4х16"х108 тон, выигрыш и тут в148тон! Нам в принципе хватит так процентов 20 общего усиления бронирования, хватит на это 2950тон? Или еще немного останется?

Вы где у "Дредноута" увидели 10 башен? У него их 5. Каждую считаем по 500 тонн - 2500 тонн. Причем это общий вес установки, с обоими стволами, перегрузочным отделением и барбетами.

Американские башни легче нагатовских из-за технического упрощения (угол заряжания +1 градус, у "Нагато", до перестройки кривыми руками японцеот -5 до - до +20). Но берем даже 900 тонн.

2500-1800=700 тонн. Объемы погребов и подающих механизмов увеличатся, и экономии уже, скорее всего, не получится (на Цусиме как-то считали, что при боезапасе 80 вствол увеличение калибра с 305 до 356 мм приведет к росту веса одних только снарядов на ~40 тонн на двухорудийную башню). Но, накинем еще тонн 300.

Итого 1000 тонн экономии. А ведь вам еще и ПМК усиливать.

Вес брони "Дредноута" - около 7 тысяч тонн.

Изменено 15 Nov 2012 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

А ведь вам еще и ПМК усиливать.

Зачем ПМК усливать?

[Temeluchas]

Зачем ПМК усливать?

Дык коллега хотел 16х120-мм в казематах, при том, что на "Дредноуте" было 28 незащищенных 76-мм

[digger]

ИМХО альтернативы "много больших одинаковых пушек" нет с точки зрения % попаданий на большие расстояния.Варианты могут быть следующие.

Батарейный,а не башенный линкор.Башни хоть и позволяют стрелять большему количеству ГК в одном направлении,а в лучшем случае и всем,но они тяжелые,дорогие и расположены в оконечностях.Батарея позволяет делать бронирование только короткой цитадели,улучшить развесовку и экономить вес на башнях,а раз линкор расчитан на бой на дальней дистанции,то иметь большие углы наводки нет нужды, достаточно идти по дуге вокруг цели, если так хочется идти.Располагаясь бортом к противнику, корабль ставит эллипс рассеяния вражеских снарядов поперек себя.По 14х406 на борт .

Другой вариант, впечатлившись шимозой делать уклон в фугасные снаряды не самого большого калибра,чтобы максимизировать количество взрывчатки,доставленной на вражеский корабль за единицу времени.305 может оказаться предпочтительнее 406.Пожары и сотрясения от взрывов сделают корабль небоеспособным.

[asdetr]

Гм. 3 опыта, оно, конечно, лучше одного, но для достоверных выводов - маловато будет. Репрезентативно будет штук не менее 10 (а если пойдет как и в первых 3х - так как бы не 20). Это - в предположении об отсуствии систематических ошибок в моделировании.

Странно, что некоторые коллеги этого не понимают.

[Cobra]

06:31 BB Dreadnought sights an unknown ship

06:33 BB Dreadnought identifies unknown ship as B

06:33 BB Dreadnought opens fire at B!

06:33 B opens fire at BB Dreadnought!

06:39 BB Dreadnought identifies B as Dimonchik-class

07:06 BB Dreadnought fires 8 12in guns at B Dimonchik-class! 1 hits

07:06 B Dimonchik-class Hit

07:10 BB Dreadnought fires 8 12in guns at B Dimonchik-class! 1 hits

07:10 B Dimonchik-class Hit

07:15 BB Dreadnought fires 8 12in guns at B Dimonchik-class! 1 hits

07:15 B Dimonchik-class Hit

07:16 B Dimonchik-class fires 4 16in guns at BB Dreadnought!Target straddled! 1 hits

07:16 BB Dreadnought Engine room hit B

07:45 BB Dreadnought fires 8 12in guns at B Dimonchik-class! 1 hits

07:45 B Dimonchik-class Hit

07:52 BB Dreadnought fires 8 12in guns at B Dimonchik-class! 1 hits

07:52 B Dimonchik-class Hit

08:35 BB Dreadnought Turret jammed!

08:37 BB Dreadnought identifies B as Dimonchik-class

09:00 B Dimonchik-class fires 4 16in guns at BB Dreadnought! 1 hits

09:00 BB Dreadnought Turret hit T * Turret disabled

09:12 BB Dreadnought fires 6 12in guns at B Dimonchik-class!Target straddled! 1 hits

09:12 B Dimonchik-class Hit

09:28 BB Dreadnought fires 6 12in guns at B Dimonchik-class! 1 hits

09:28 B Dimonchik-class Hit

09:28 BB Dreadnought Turret back in action!

09:35 B Dimonchik-class fires 4 16in guns at BB Dreadnought!Target straddled! 1 hits

09:35 BB Dreadnought Hull hit B *

09:37 BB Dreadnought Turret jammed!

09:42 B Dimonchik-class fires 4 16in guns at BB Dreadnought!Target straddled! 1 hits

09:42 BB Dreadnought Superstructure hit *

10:24 BB Dreadnought Turret back in action!

10:44 BB Dreadnought identifies B as Dimonchik-class

10:56 BB Dreadnought Turret back in action!

11:05 BB Dreadnought identifies B as Dimonchik-class

11:18 B Dimonchik-class fires 4 16in guns at BB Dreadnought! 1 hits

11:18 BB Dreadnought Hull hit B *

11:19 BB Dreadnought limits flooding!

11:31 BB Dreadnought has lost sight of target

повреждения Димончика

07:06 12 in 17417 yds Hull hit BE * (BB Dreadnought)

07:10 12 in 17416 yds Hull hit B (BB Dreadnought)

07:15 12 in 17357 yds Hull hit B * (BB Dreadnought)

07:18 Limits flooding!

07:25 Limits flooding!

07:28 Limits flooding!

07:45 12 in 15368 yds Fore/aft hull hit * (BB Dreadnought)

07:52 12 in 15666 yds Hull hit B * (BB Dreadnought)

09:12 12 in 15055 yds Superstructure hit BE * (BB Dreadnought)

09:28 12 in 14407 yds Hull hit BE * (BB Dreadnought)

повреждения Дредноута

07:16 16 in 17201 yds Engine room hit B (B Dimonchik)

08:35 Turret jammed!

09:00 16 in 16756 yds Turret hit T * Turret disabled (B Dimonchik)

09:28 Turret back in action!

09:35 16 in 14046 yds Hull hit B * (B Dimonchik)

09:37 Turret jammed!

09:42 16 in 13947 yds Superstructure hit * (B Dimonchik)

10:24 Turret back in action!

10:56 Turret back in action!

11:18 16 in 16843 yds Hull hit B * (B Dimonchik)

11:19 Limits flooding!

Димончик попал 5 раз, Дредноут - 7 раз... дистанции боя в среднем около 80-90 каб.

Синий Дредноут, КРасный Димончик бой прекращен в связи с наступлением сумерек

Есть одно но на Димончике остался 41 снаряд, на Дредноуте - 257

[Димончик]

Блин, чет я совсем обсчитался в попыхах. Но 1000 тон выигрыша уже не плохо( там 5 подбашенных отделений у нас 2, тоже малехо вымутим). Хотя хотелось бы и схему бронирования перекроить. Хотя сдается мне что в принципе обе схемы и супер броненосец, и линкор имеют право на жизнь, и все зависит от условий применения. Но я за броненосец!(назовем Потемкиным-2!) И коллеги тему начал Борода, я тут просто примазался к чужой славе! ))

[Димончик]

(Коллега моя просьба не выкладывайте такую тяжелую графику) Кобра

Вообще то тему начал В.Лещенко, интересные идеи есть и тут:http://altflotofag.forum24.ru/.

Может повторю чью то идею, а если сделать таранный казематный броненосец? Эдакий пушечный таран? Опять же по сравнению с Дредноутом(размеры, скорость от Дредноута а схемка видно с кого), башни меняем на общий каземат, вооружение 8х 356мм( не убедил меня коллега, а так для верности и места много), 18х120мм. Излишек бронирования на нос корабля, усилить палубы и не утончать пояс в нос. Где то так (сильно не ругать, сам в ужасе!)

Изменено 18 Nov 2012 пользователем Cobra

[Vova7]

Вопрос один - зачем?

[sergey289121]

сделать таранный казематный броненосец

СУПЕР!!! Добавить бы еще пару 120мм чтобы было 20х120мм и вообще идеал будет.

[Димончик]

Коллега, огромное спасибо за помощь, пока разбираюсь с "заморочками" сайта, и возможны ляпы. Но постараюсь исправиться!

Для чего? У нас были броненосцы для встречного боя в проливах (Чесма). В море можно свободно маневрировать а не идти гуськом подставив борт врагу, и почему то все требовали мощный огонь на носовых углах, вот решение этих идей доведенное до маразма! Ребята если Вы подумали, что это все, то я вас маненько разочарую. Если выкинуть горизантальную наводку,поколдовать с механизмом заряжания, то можно сделать автоматическое заряжание! При быстром досылании снаряда возможна скорострельность до 6-8 выстрелов в минуту! Придется еще стволы водой продувать для охлаждения. Немного увеличим боекомплект и при виде разворачивающегося монстра все будут драпать!

Вообще то в космических баталиях(книгах, играх) часто описывают такой крейсер вокруг пушки. Давно думал о броненосце, но тут меня прорвало окончательно. :crazy:

[digger]

Идея таранного броненосца вредительская ,так как эллипс рассеяния снарядов вытянут вдоль траектории.Становясь носом к противнику ,корабль накрывает себя этим эллипсом и повышает вероятность попадания для противника.Корабли всю жизнь воевали колоннами, а лучший маневр вообще crossing T,когда противник носом к твоему борту.По результатам той же Цусимы, корабли стреляли средним и крупным калибром перпендикулярно корпусу, башни развернуты на 90 градусов.

Автомат заряжания на крупном калибре малополезен, так как там всё тяжелое,инерционное и не может двигаться быстрее человека, а заряжание - картузное.По сути все операции и так выполняются механикой,многочисленный экипаж башни зарядку никак не тормозит.