после Седана: кто тут временные? спасаем Вторую Империю

[Рюрик]

итак, 3 января 1870 года Наполеон III подавился персиком

похороны были пышными

на престол вступил 15-летний Наполеон IV

, регентшей стала императрица Евгения

далее (позволю случиться детерминизму, впрочим, чтобы НЕпозволить ему случится понадобилась бы стая ASB объевшихся персиками) - Франко-Прусская, как и в РИ Франция разгромлена

НО, одно большое НО - НЕТ личной ответственности императора за поражение в войне (Наполеон III уже на том свете, а совершеннолетие Наполеона IV будет только в 1874-м), конечно, регентша Евгения скорее всего полетит... но вот полетит ли с ней монархия при таком раскладе? сильно сомневаюсь - скорее всего будет Регентский Совет Национальной Обороны во главе с регентами Тьером ("республиканцем" он был скорее на словах) и МакМагоном (он и в РИ был практически открытым монархистом)...

и, конечно же Наполеон IV не поедет воевать в Африку и не погибнет в 1879 (а умрёт от глубокой старости году этак в 1940-м, окруженный детьми и внуками)

мир обещал быть....

[wizard]

вместо республики будет империя и только.

Остальное реал.

Разгром Франции неизбежен, последствия аналогичные.

Эльзас-Лотарингию отберут и все далее РИ.

[agnez]

Поражение французов можно было сделать менее разгромным, пойди Базен на прорыв из Меца. У него была реальная возможность прорваться 1 сентября через прусские войска ослабленные отправкой подкреплений под Седан на соединение с Мак Магоном.

[kinhito]

А чем Монархия для Франции лучше Республики? Ну - будет у Социалистов ещё один объект для критики, а у бульварных газет - для сплетен. А французы останутся французами...

[Рюрик]

зато возможны интересные династические развилки в будущем - например ко времени ПМВ

[литовец]

Войны в 1870 г. вообще может не быть при малолетнем императоре

[agnez]

Войны в 1870 г. вообще может не быть при малолетнем императоре

Это зависило не от французов. В Берлине считали Францию главным препятствием окончательного обьединения Германии вокруг Пруссии. И если бы даже реакция на "Эмскую депешу" была бы отличной от реала, то Бисмарк нашел бы другой способ добится своего. Ему нужна была война обьединяющая все германские земли, и Франция с германоязычными Эльзасом и Лотарингией представляла из себя идеальную цель. Это не считая того, что вся политика Июльской монархии, Республики, а затем Второй Империи, с 30-х годов была прямо нацелена против образования единного германского государства.

[литовец]

Войну из-за пустяка объявили французы

[agnez]

Войну из-за пустяка объявили французы

<{POST_SNAPBACK}>

Это был отнюдь не пустяк. Депеша была специально написана в таких выражениях, что не оставляла любому правительству в Париже иного выхода, кроме обьявления войны. И Луи Бонапарт отнюдь не причина этого. Не было бы его, Бисмарк организовал бы что то другое, провоцирующее Францию начать войну.

"ЭМСКАЯ ДЕПЕША"

- фальсифицированная и опубликованная Бисмарком телеграмма короля Вильгельма I, послужившая предлогом для начала франко-прусской войны 1870-71.

В 1870 испанское правительство пригласило на вакантный престол Испании принца Леопольда Гогенцоллерна, офицера прусской армии и родственника короля Вильгельма I.

Правительство Наполеона III заявило резкий протест в Мадриде против воцарения там немецкого принца и одновременно потребовало от Пруссии, чтобы Леопольду Гогенцоллерну было запрещено занимать испанский престол.

12. VII Леопольд отклонил приглашение испанского правительства. Бисмарк, рассчитывавший использовать дипломатический конфликт для развязывания войны, в ходе которой он сумел бы объединить германские государства под господством Пруссии, был разочарован таким мирным исходом дела. Наполеон III со своей стороны считал войну с Пруссией необходимой для укрепления своей династии. Обе стороны продолжали провоцировать друг друга.

Французское правительство после получения удовлетворительного ответа от Леопольда предъявило новые требования Пруссии; в высказываниях министров и парижской печати содержались открытые угрозы по адресу Пруссии. Французский посол Бенедетти по поручению своего правительства передал Вильгельму I, находившемуся в Эмсе, требование, чтобы прусский король обязался "на все будущие времена" не давать своего согласия на кандидатуру Леопольда Гогенцоллерна. Вильгельм I отказался дать такие гарантии, но заявил послу, что прусское правительство "продолжает оставаться в стороне". Изложение беседы Бенедетти с королём было 13. VII сообщено из Эмса по телеграфу Бисмарку в Берлин. Получив от начальника прусского генерального штаба Мольтке заверения в готовности армии к войне, Бисмарк решил использовать переданную из Эмса депешу для провоцирования Франции. Он изменил текст сообщения, сократив его и придав ему более резкий, оскорбительный для Франции тон.

В новом тексте "Э. д.", фальсифицированном Бисмарком, конец был составлен так: "Его величество король отказался затем ещё раз принять французского посла и приказал дежурному адъютанту передать ему, что его величество не имеет ничего более сообщить".

Этот оскорбительный для Франции текст был передан Бисмарком в печать и всем прусским миссиям за границей и на следующий день стал известен в Париже. Как и ожидал Бисмарк, Наполеон III немедленно объявил Пруссии войну, закончившуюся разгромом Франции.

скрыть

[литовец]

Эта история про Гогенцолерна на испанском престоле яйца не стоила

[agnez]

Эта история про Гогенцолерна на испанском престоле яйца не стоила

<{POST_SNAPBACK}>

Повторю ещё раз, Берлину был нужен повод, и он бы его добился тем или инным способом. Франция с 60-х годов осталась одна, без союзников, внутри страны было совсем не спокойно, а Пруссия наоборот обезопасила себя со всех сторон(Россия, Австро-Венгрия и Италия). Имея неплохое экономическое и социальное положение, отличную, получившую в предыдущие годы боевой опыт армию, Бисмарк должен был присоединить южно-германские государства без войны. Бисмарку была нужна война, но такая война, которую объявила бы Франция, и которая ставила бы Пруссию в положение кажущейся политической обороны; баварцы и вюртембержцы в этих условиях должны были бы выступить против Франции — главной опоры их политической самостоятельности. Своей цели он добился, остальное не важно.

[литовец]

Наполеон III умер в возрасте 65 лет, Наполеон IV родился в 1856 г., если он доживет до 65, то умрет в 1921 г.

детерминизм...

[литовец]

детерминизм не пройдет

[Curioz]

Эльзас-Лотарингию отберут и все далее РИ

<{POST_SNAPBACK}>

детерминизм не пройдет

<{POST_SNAPBACK}>

Именно!

Начиная прямо с войны - не будет Парижской коммуны, Маркс не напишет "Гражданскую войну во Франции", Рудин не погибнет на баррикадах , не будет перед глазами примера первого государства диктатуры пролетариата (я не шучу). Дальнейшие последствия в дешифровке нуждаются или нет?

Не будет чехарды правительств, падения авторитета Республики ниже плинтуса, позорной смерти Феликса Фора (вернее помирать-то ему вольно где угодно и с кем угодно, но не в качестве главы государства). Гм, дела Дрейфуса тоже скорее не будет, чем наоборот...

[Илья]

Рудин не погибнет на баррикадах

Там, в книге, описываются баррикады 1848 года. Вот в чем штука-то.

[Curioz]

Там, в книге, описываются баррикады 1848 года. Вот в чем штука-то.

<{POST_SNAPBACK}>

ТушЕ...

Мне почему-то всегда казалось, что речь о Парижской коммуне.

Впрочем Тургенев никогда не был моим любимым писателем ;)

[литовец]

Франция будет более католической, женщины раньше получат избирательные права

[Димитър]

А никто не рассматрывал выступление Франции на стороне Австрии в 1866 ?

Ведь уже тогда было ясно, к чему стремится Прусия.

[Dereg]

ЕМНИП, было, но где - не помню. Помоему это входит в развилку МПТ.

[литовец]

в 1866 Наполеон III не успел, все слишком быстро кончилось

[LAM]

Я не понял, откуда уверенность, что монархия и династия Бонапартов сохранится? На мой взгляд, это очень маловероятно. Да "пятнадцатилетний капитан" не виноват, но другие люди институты, олицетворяющие бонапартистскую монархию очень даже виноваты. А желающих самим пробраться к власти достаточно, а свержение существующих режимов - национальный спорт французов в 19-м столетии., а легитимность Бонапартов с самой монархической точки зрения весьма сомнительна, у Бурбонов и Орлеанов прав на корону значительно больше. А мальчику скажут, мы против тебя ничего не имеем, но прав на корону у тебя недостаточно,. Освободи место, а то мы не всегда бываем такими вежливыми.

Сохранение династии нужно очень хорошо обосновать, лучше чем это сделал уважаемый Рюрик.

Вот если франко-прусской войны не будет, тогда интересные возможности открываются.

[литовец]

я как раз об этом и писал, что при малолетнем императоре войны может не быть- французы не рискнут

[ясмин джакмич]

Французская императорская армия сильно пострадала и в том отношении, что многие способные маршалы Второй Империи, вроде Боске и Пелисье, банально оставили этот бренный мир, по разным причинам, причем некоторые аккурат на кануне войны. Или же были смещены со своих постов, как генерал-губернатор Парижа граф д'Илье, один из вождей "партии порядка" в 1848-м, из-за того что чем-то неугодили императрице Евгении. Так, отвественный за проведение срочной реформы военный министр Адольф Ньель (4-10.1802-13.08.1869), принявший на вооружение винтовки Шасспо и учредивший Garde Mobile., но не успел докрутить гаек и установить систему. Он не дожил всего 11 месяцев, не успев, ЕМНИП, среди прочего организовать курсы подготовки стрелков картечных батарей. С Пацификатором Рима и одним из главных сподвижников монархии в 1848-м д"Анжели ещё хуже - сгорел 1.02.1870, за полгода. Триумфаратор Мехико Форе перенес инсульт и остовался до конца жизни недееспособным.

На мой взгляд, спасать Империю за полгода до войны уже как-то позновато. Тогда бонапартистскую Францию может спасти только тотальный провал под землю пограничной зоны вместе с прусской армией или внезапная смерть Бисмарка от того что ему на голову с балкона упал цветочный горшок. У меня была идея, что бы у французов было химическое оружие (хотя бы совсем простенькие хлорные снаряды - вместо пороха шрапнель шпигуют хлором), но для этого не хватает очень многих условий. Что бы кто-нибудь в Клермон-Ферране отстроил концерн.

Нужно как минимум "травить Луи персиками" чтобы он шел на серьезные уступки законодательной инициативы и бюджетного формирования парламенту и учреждение профсоюзов в 1867-м сразу после Люксембурга и Мексики.

А что если предположить такой вариант: Милашка Луи и горделивая Эжени погибают в крушении поезда (или, если угодно, во время Всемирной выставки под ними провалился пол, или - ну что совсем фантастично чтоб Евгений поехала с ним на прогулку, и их застрелил Антон Березовский случайно - целился в Александра, а цилиндр сполз на переносицу и стал палить наугад) в 1867-м, малыш Эжен сирота-одинокий-в спортивном костюме, и регентом при нем, в порядке старшенства, становится.... Жером Наполеон "Плон-Плон"?

Изменено 14 Aug 2012 пользователем ясмин джакмич

[Heliodromos]

вместо республики будет империя и только.

Остальное реал.

Разгром Франции неизбежен, последствия аналогичные.

Эльзас-Лотарингию отберут и все далее РИ.

НЮ-НЮ...

Цитрую А.Исаева "«В 1870 году, в течение первого месяца военных действий, пруссакам удалось запереть и обложить в Меце лучшую французскую армию Базена, а следующую армию, Мак-Магона, взять в плен под Седаном. Ничтожные остатки французских кадров, моряки, пожарные, части, находившиеся на пути к формированию, были собраны в Париж и там обложены пруссаками. Французские провинции казались совершенно беззащитными; однако Гамбетта, опираясь на экономическую мощь Франции и открытые морские сообщения, сумел развернуть по всей Франции широкую мобилизационную работу: за 4 месяца своей работы Гамбетта формировал в среднем по 6 тыс. пехотинцев и 2 батареи в сутки. Мольтке был положительно [8] озадачен быстротой, с которой вырастали новые неприятельские войска, в декабре 1870 г. он писал генералу Штиле: «...В операциях, увенчавшихся беспримерными успехами, немецкая армия смогла взять в плен все силы, которые неприятель выставил в начале войны. Тем не менее, в течение только трехмесячного срока Франция нашла возможность создать новую армию, превосходящую по числу погибшую»."

[литовец]

Франция могла спокойно согласиться на кандидата Гогенцолерна, он все равно не удержался бы в Испании.

Изменено 14 Aug 2012 пользователем литовец