после Седана: кто тут временные? спасаем Вторую Империю

[ясмин джакмич]

В чём штука - французы по большей своей части, люди в определенной мере горячие, импульсивные, которым нравиться эксперементировать ради самого эксперимента. Почему у них родилось и получило такую популярность Кино, вело- и автогонки - это необычно и зрелищно, любят они выдумки и фантазии, быстротечность жизни. Им нравятся любые новые идеи и концепции, они постоянно забавляются с такими серьезными вещами, как демократия, ядерная энергия, скоростные железные дороги и всякие технические штучки. Такие уж французы в глубине души.

Управляя Францией, нельзя ни в коем случае забывать из формулы "денег-хлеба-зрелищ" ставить особый упор на "зрелища" в силу местной специфики. Милашка Луи до сих пор неплохо с этим справлялся - Крым, Италия, Сирия, Кохинхина, Османизация Парижа, выставки 1855 и 1867. И тут же Мексика и Люксембург.... вроде бы интиресные, но не кончившиеся ничем хорошим. Да и сам характер "развлечений" как-то приелся. Отчасти начало франко-прусской войны - это попытка развлечь публику.

1) Вариант очень сложный, нужны тонны персиков и человек 5 попаданцев: можно было бы организовать эспедицию в тот же самый Египет, чтобы французы как бы случайно нашли грабницу Тутанхамона. Это принесло бы французской археологии лавры, а французам вторую волну моды на Египет.

2) Опять же маловероятная перспективка - пытаться заставить Великобританию согласиться на постройку туннеля под Ла-Маншем. Ради сенсации, а там уж хоть аналог Панамы возникает.

3) Ещё один невероятный номер - где-нибудь в Альпах или Перинеях (можно и в Кайенне или на Реюньоне) после Балаклавского урагана в ходе исполнений указаний Урбеном Леверье строиться супер-обсерватория, где ради эксперимента используют фотографирование через телескоп (уж не знаю как это можно с Даггеротипом, тогда без него). И с помощью этой обсерватории обнаруживают "марсианские каналы" лет за 8-10 до Скиаппарели - отсюда вспышка увлечения космосом, которая охватывает прежде всего саму Францию.

4) "Скандал на Ривьере"... ну это уже будет совсем из области фантастики)

[Женя]

Просто чуть больше упорства проявить. Да и всё.

[чукча]

Да элементарно - 16 августа 1870 французы начинают вывод войск из Меца на пару часов раньше реала, и соответственно оказываются на 2 часа раньше в Вионвилле, когда на него начнется первая атака. Далее начинется сражение у Марс-ла-Тур как в реале, с некоторым смещением позиций к западу - теперь французы на севере-западе а немцы на юго-востоке. Французы его продувают как и в реале, но оказываются отброшенными не в Мец, а от Меца. Тогда Мак-Магону не нужно спасать Базена, нет ни Меца ни Седана а есть бодание лоб в лоб, наступательный порыв немцев угаснет раньше Парижа, так как им придется раздергивать войска на осаду крепостей и коммуникации. В такой ситуации(враг под Парижем) Гамбетта не Гамбетта, но близкую к тотальной мобилизацию франки начнут и превзойдут в численности немцев. Но, в отличие от реала, у них будет и полумиллионная "старая" армия, не потерянная в двух связанных окружениях. Победы может и не быть, но эпичное бодание на смерть будет обязательно. Ну и - Мак-Магон в плен не попадает, соответственно ситуации "кот из дома - мышки в пляс" не происходит. Республиканцы бунтовать не решатся.

Изменено 14 Aug 2012 пользователем чукча

[Petrov-Vodkin]

Да элементарно - 16 августа 1870 французы начинают вывод войск из Меца на пару часов раньше реала, и соответственно оказываются на 2 часа раньше в Вионвилле, когда на него начнется первая атака. Далее начинется сражение у Марс-ла-Тур как в реале, с некоторым смещением позиций к западу - теперь французы на севере-западе а немцы на юго-востоке. Французы его продувают как и в реале, но оказываются отброшенными не в Мец, а от Меца. Тогда Мак-Магону не нужно спасать Базена, нет ни Меца ни Седана а есть бодание лоб в лоб, наступательный порыв немцев угаснет раньше Парижа, так как им придется раздергивать войска на осаду крепостей и коммуникации. В такой ситуации(враг под Парижем) Гамбетта не Гамбетта, но близкую к тотальной мобилизацию франки начнут и превзойдут в численности немцев. Но, в отличие от реала, у них будет и полумиллионная "старая" армия, не потерянная в двух связанных окружениях. Победы может и не быть, но эпичное бодание на смерть будет обязательно. Ну и - Мак-Магон в плен не попадает, соответственно ситуации "кот из дома - мышки в пляс" не происходит. Республиканцы бунтовать не решатся.

Если дело при этом дойдет до позиционных боев. То это может всерьез прокачать европейскую военную мыслю. По крайней мере в очередной русско-турецкой войне будет несколько другая тактика. Если она вообще произойдет. А если подобное бодание приведет к тотальной мобилизации во Франции и Пруссии с союзниками и война дойдет до экономического краха Франции и германских государств?

[Женя]

Германских да - а вот франки покрепче будут. Тут как бы Австрия не пошла реванш брать! : )

[Missiler]

так как им придется раздергивать войска на осаду крепостей и коммуникации

Так то реал. А на осаду Меца где не сидит двухсоттысячная аримя Базена сил надо куда меньше чем в реале.

наступательный порыв немцев угаснет раньше Парижа,

С чего бы это? французы умудрятся выиграть генральное сражение?

Если дело при этом дойдет до позиционных боев.

Они и так были. Причем уже с древнючих времен. Назывались "осада". Будут разумеется и тут.

но близкую к тотальной мобилизацию франки начнут и превзойдут в численности немцев

Без уничтожения старой армии не начнут и не превзойдут из за меньшей численности мобресурсов. На о качестве новых формиваний и говорить не стоит.

полумиллионная "старая" армия

Не была она полумиллионной к сожалению.

[чукча]

наступательный порыв немцев угаснет раньше Парижа,

С чего бы это?

Написал же, растянутость коммуникаций и осады. При наступлении силы наступающего убывают быстрее обороняющегося если тому не удается захватить много пленных. Да и потери убитыми-раненными под Гравелотом и Марс-ла-Туром были не в пользу немцев.

но близкую к тотальной мобилизацию франки начнут и превзойдут в численности немцев

Без уничтожения старой армии не начнут и не превзойдут из за меньшей численности мобресурсов.

Враг под Парижем - сильный стимул начать мобилизовывать всех кого можно. А у немцев таких стимулов нет, а некоторые члены союза, типа Баварии, и вовсе неустойчивы и к жертвам заради Пруссии не склонны.

На о качестве новых формиваний и говорить не стоит.

Разбавят кадровыми унтерами и офицерами.

[КотКот]

Германских да - а вот франки покрепче будут. Тут как бы Австрия не пошла реванш брать! : )

У Границ Галиции Русская Армия начала учения.....

[Женя]

*пожимая плечами

Да и пусть его начала. Германские Силезия и востПруссия выглядят минимум столь же привлекательно, "а сил для игр и роста требуется" в разы меньше. Наши не пойдут.

[maxab]

16 августа 1870 французы начинают вывод войск из Меца на пару часов раньше реала, и соответственно оказываются на 2 часа раньше в Вионвилле

Бесполезно. Время было упущено за день до этого, когда Базен развернул уже переправившиеся корпуса обратно. Немцы слишком далеко заходили правым флангом, не под Марс-ла-Туром, так западнее бы перехватили. Базен имел все шансы еще под Фрошвильером накостылять немцам, загнать их обратно в Саарбрюкен, взорвать мосты и помочь тем самым Мак-Магону отступить спокойно из под Вёрта, соединиться с остальными корпусами и отходить вместе, удерживая Париж за спиной.

[Missiler]

Враг под Парижем - сильный стимул начать мобилизовывать всех кого можно.

о,то есть немцы до парижа таки дойдут, уже хорошо. Да и при другом сотаве правительсва Гамбетта министром может и не стать. Ну и напомню печальную судьбу всех гамбеттовских армий реала.

отходить вместе, удерживая Париж за спиной.

А правительсво будет ребовать не отходить а давать немцам бой.Который будет проигран

. А у немцев таких стимулов нет,

А они и так побеждают. Зачем излишне напрягаться.

, а некоторые члены союза, типа Баварии, и вовсе неустойчивы и к жертвам заради Пруссии не склонны.

и как это Бавария в 1870-м показала свою неустойчивость?

Написал же, растянутость коммуникаций и осады.

это реал, причем с осадами будет проще чем реале. и ничего не угаснет.

[чукча]

отходить вместе, удерживая Париж за спиной.

А правительсво будет ребовать не отходить а давать немцам бой.Который будет проигран

Это пожалуйста. Если нет окружений - то это некритично. Пущай немцы строем на винтовки Шаспо (а при везении и на митральезы) походят. В выигранной немцами Сен-Прива у них 5000 убитых а у франков 1000.

А они и так побеждают. Зачем излишне напрягаться.

Вот именно.

, а некоторые члены союза, типа Баварии, и вовсе неустойчивы и к жертвам заради Пруссии не склонны.

и как это Бавария в 1870-м показала свою неустойчивость?

В начале война была там весьма непопулярна.

Написал же, растянутость коммуникаций и осады.

это реал, причем с осадами будет проще чем реале. и ничего не угаснет.

Окружение обеих полевых армий и капитуляция одной из них никак не отразились на ходе кампании? Мысль оригинальная...

[maxab]

А правительсво будет ребовать не отходить а давать немцам бой.Который будет проигран

Если грамотно дадут ряд арьергардных боев (не сильно подставляясь под артиллерию), то при соединении с Шалонской армией уже получат как минимум паритет с немцами. А при таких условиях можно дать и генеральное сражение на выбранной французами позиции.

[Yorick]

и как это Бавария в 1870-м показала свою неустойчивость?

Никак. Потому что их на войну не отправляли. Оставили в германии, так как опасались, что покажут. А пока вдоволь пива с сосисками хлеба с маслом и никаких бомбёжек показывать неустойчивость дураков нет.

Изменено 15 Aug 2012 пользователем Yorick

[witgeft]

Никак. Потому что их на войну не отправляли. Оставили в германии, так как опасались, что покажут

Вы не правы, коллега. Например, 1я Баварская дивизия воевала в Седане, при осаде Парижа, и в других битвах.

[maxab]

Вы не правы, коллега. Например, 1я Баварская дивизия воевала в Седане, при осаде Парижа, и в других битвах

Гораздо раньше. Первое боестолкновение - 4 августа 2-ой Баварский корпус участвует в штурме Вейсенбурга. Второе - оба баварских корпуса участвуют в сражении при Вёрте. Далее маневр с захождением в составе 3-ей армии.

[Missiler]

, то при соединении с Шалонской армией уже получат как минимум паритет с немцами.

Нет у них равенства с немцами даже при соединеннии всех корпусов. 300 тыс против 400. Немцы взаимодейсвующими армиями разыграют новый кениггерц.

Потому что их на войну не отправляли

вот так палятся попаданцы. в нашем мире очень даже воевали.

Например, 1я Баварская дивизия воевала в Седане, при осаде Парижа, и в других битвах.

равно как и весь 1 баварский корпус. а баварский ландвер крепости осаждал.

Окружение обеих полевых армий и капитуляция одной из них никак не отразились на ходе кампании?

Не приписывайте мне собвенные измышления. Осады были и в реале и тылы растягивались тоже в реале. Или вы эт отрицать будете?

В выигранной немцами Сен-Прива у них 5000 убитых а у франков 1000.

И выигранное сражение,ага. А в скорости и сотни тысяч пленных с лихвой сие компенсируют.

. Если нет окружений - то это некритично

а что же их не будет? французы быстрее будут драпать чем немцы наступать? до Пиренеев будут избегать окружения....

[чукча]

Окружение обеих полевых армий и капитуляция одной из них никак не отразились на ходе кампании?

Не приписывайте мне собвенные измышления.

?! Это же не мое а ваше утверждение. В реале немцы окружили обе полевые армии франков, одна из которых сразу сдалась а другая еще порыпалась. Я написал что если бы избежали окружения под Мецем более ранним отступлением, то ход войны пошел бы по другому. Вы кинулись возражать что также и ничего бы не изменилось в ходе войны. Оригинальное мнение...

Осады были и в реале и тылы растягивались тоже в реале.

Ну наконец-то вы признали очевидное! Значит все-таки при наступлении тылы растягивались и силы отвлекались? Неужели все-таки у Парижа немецкие армии будут слабее чем были на границе?

300 тыс против 400

Правда 300 и 400? И на осады никого не оставят и коммуникации никто охранять не будет, а франки мобилизацию после поражений не начнут?

А в скорости и сотни тысяч пленных с лихвой сие компенсируют

:rofl: Мячты-мячты. После Меца и Седана было еще много сражений. Французские войска были куда хуже качеством. И что, в каждом сражении немцы их окружали и брали в плен?

а что же их не будет?

См. кампанию реала после Седана

Изменено 15 Aug 2012 пользователем чукча

[литовец]

Наполеону III вообще надо было остаться в Париже

Изменено 15 Aug 2012 пользователем литовец

[Yorick]

Гораздо раньше. Первое боестолкновение - 4 августа 2-ой Баварский корпус участвует в штурме Вейсенбурга. Второе - оба баварских корпуса участвуют в сражении при Вёрте. Далее маневр с захождением в составе 3-ей армии.

Да, вы правы. Похоже я что-то перепутал.

[чукча]

---------------------------------------------

Например, баварскому правительству пришлось даже "нажать" на своего архиепископа чтобы тот, в свою очередь, приказал католическому духовенству не вести антипрусской пропаганды среди баварских солдат. Эта мера не очень помогла - священники продолжали мутить войска и народ. В Трейхлингене за подобные высказывания одного проповедника какой-то унтер-офицер сначал избил, а затем и арестовал. Волну антипрусской религиозной пропаганды властям удалось сбить только после оглашения указа о предании арестованных зачинщиков, ввиду военного времени, смертной казни.

Во время проезда короля Вильгельма, кронпринца Прусского и принца Отто Виттельсбаха через Мюнхен по дороге на фронт местное население оказало ему более чем прохладный прием. "Лишь только мы поравнялись со Штернгартеном, как вдруг появился в воротах вокзала эскорт кирасиров, а за ним экипаж, в котором сидел король с кронпринцем и принцем Отто. Публика кланялась и кричала "ура", однако не особенно сильно. Большинство присутвующих были низшего класса, рабочие и.т.п., а они в Мюнхене так же мало питают сочуствия к войне, как и желания кричать "ура" прусскому принцу."

---------------------------------------------

Народ и духовенство Баварии против войны, высшие классы и армия очень за. Но за потому что надеются на победу и трофеи. Если война затянется, а не будет молниеносной и победоносной, то они могут и прислушатся к народным чаяниям.

Изменено 16 Aug 2012 пользователем чукча

[литовец]

Вполне могут

[maxab]

Если война затянется, а не будет молниеносной и победоносной, то они могут и прислушатся к народным чаяниям.

А потом с фронта вернуться ветераны, уже пропитанные духом "Единой Германии" и всем вставят... что надо и куда следует...

[литовец]

Пропитаные ли уже?

[maxab]

Пропитаные ли уже?

Общая победа очень хорошо обЪединяет.