после Седана: кто тут временные? спасаем Вторую Империю

[литовец]

Сам Наполеон3 должен остаться в Париже и контролировать столицу

[Nicsamarsci]

В идеале да, ну а если он уже попал в плен то срочно создавать дееспособное правительство во главе с Тьером и вводить регентство при Лулу.

[Nicsamarsci]

Или войны нет
2) или наследник есть совершеннолетний, который не допустит воняния толпы 3-4 сентября в Париже

 

Война вполне может в таком случае начаться и по инициативе Пруссии, если император малолетний дебил, примерно с таким же исходом. А недопущение революции в Париже больше зависит от состава тогдашнего правительства и действий командования  столичных войск.

 

 

 

 

 

Изменено 10 Sep 2022 пользователем Николай Ковалев

[литовец]

1873 Наполеону4 будет 17 леи- уже не малолетний

[Nicsamarsci]

Да, короновать можно, но самостоятельным правителем он станет ещё не скоро, ещё лет 10 будет под влиянием мамаши, а это резко усилит консервативные силы внутри страны. И как изменится внешняя политика Франции в этом случае? Ведь партия императрицы по идее будет рулить и ко времени русско-турецкой войны 1877-1878 гг, поддержит ли Франция Россию в таком случае?.

[ясмин джакмич]

Сам Наполеон3 должен остаться в Париже и контролировать столицу

Он болен и засыпает над пасьянсами 

Война вполне может в таком случае начаться и по инициативе Пруссии,

 

 Бисмарку нужно защищаться от агрессии - немецкая агрессия портит фигуру репутацию 

[Nicsamarsci]

Да немцы часто плевать хотели на формальные поводы что в 1914-м что в 1941 г. Если есть хороший план блицкрига вроде Шлиффена или Барбароссы то к черту условности. В 1870 г. Бисмарку дико подфартило с Эмсской депешей и французы первыми объявили войну. Но все могло быть и иначе.

[литовец]

тут надо бы отменить испанскую революцию 1868 г., чтобы не было повода для войны

[Nicsamarsci]

Это только повод, Пруссии война нужна была не меньше Франции и она вполне могла начать ее первой 

[ясмин джакмич]

Да немцы часто плевать хотели на формальные поводы что в 1914-м что в 1941 г.

Коллега, не надо смешивать пальцы с задницами. Это соединенная Германия плевать хотела. В 1870-м она ещё не объединена. И чувства у немцев другие

тут надо бы отменить испанскую революцию 1868 г., чтобы не было повода для войны

Там все довольно сложно. И тоже наследник не достаточно взрослый

[ясмин джакмич]

Если коротко, Прим возглавляет оппозицию против двух привычных политических бизонов консерватора Нарваэса и либерала О'Доннела - они почти 30 лет правили Испанией чередуясь. В итоге и О Доннел умирает, следом Нарваэс помер сам в 1868, расстреляв перед смертью всех своих врагов, кроме Прима, и рассеяв вроде бы генералов-либералов по стране. В итоге армия перестала поддерживать королеву. А сама Королева и ее окружение впали в маразм, планируя как то реставрировать абсолютизм - во всяком случае сворачивали  институты парламентской монархии в пользу дуалистических, лишь бы не пустить либералов к власти. Испания сильнее Франции пострадала от военных авантюр 1860-х - провалились в Мексике, откуда как раз достойно вывел войска Прим, в Первой Тихоокеанской войне, потеряли вроде бы завоеванную Доминику, ничего не получили в Кохинхине + Испания не меньше Франции цеплялась за Папское Лацио и поддерживало своих родственников Неаполитанских Бурбонов, хотя была беднее и ей труднее было тянуть такие траты. 
В общем, ситуация с Испанией зеркалит французскую - нужен опять же сменщик Изабеллы, чтоб удержать страну в 1868-м Но кто? Ее старший сын 1850 г. рождения умер в младенчестве и трудно сказать, какой бы он вырос к 1868 году. Альфонсу же 11 лет. В случае смерти Изабеллы бездетной наследовала бы ее сестра Луиза Фернанда и сын Фернандо от герцога Монпасье Антуана. Этот конфетный герцог отличался нездоровым интриганством и умудрялся везде напакостить и не понравится - и трусил в 1848-м уговаривая отца отречься, и в Англии его не любили из-за испанского брака и выслали в том же 1848-м, и при этом между прочим был одним из спонсоров свержения Изабеллы, так как надеялся на трон для жены и сына, а хунта его выслала вместе с семьей уже через две недели после Славной революции. Более того, когда ему разрешили вернутся в 1870-м, он стал претендовать на трон и убил на дуэли герцога Севильского. Как результат он проиграл выборы с 27 голсами против 191 у Амадео Савойского. И тут уже Наполеон III был недоволен, что на троне Испании свергнутые революцией 1848 года Орлеаны, которые его выслали и сажали в крепость Гам.  Даже если Монпасье отодвинуть, сын его ещё моложе чем умерший Фернандо и живущий Альфонс - ему 2 года. Регентство матери и камарилья с генералишками. 

[Nicsamarsci]

В испанском вопросе Наполеон lll кстати мог бы провернуть операцию как его дядя - поставить одного из членов дома Бонапартов на престол.

[литовец]

не мог бы, такая попытка,стала бы огромным скандалом.

[Nicsamarsci]

А в чем проблема, Наполеон l такое по всей Европе проделывал, даже маршала своего, Бернадота сделал шведским королем. А у Наполеона lll бы к тому же опыт создания марионеточной монархии в Мексике.

[литовец]

Мексика не Европа. Наполеон1 был реврлюционером, воевал со всей Европой и очень плохо закончил свою карьеру. Н3 сделал выводы тз жтзни дяди и был нормальным европейским монархом

[Nicsamarsci]

Но во многом ему подражал, да и проявить инициативу в отношении испанского престолонаследия можно было, будь Наполеон lll в более здоровом состоянии, найти удобную для Франции кандидатуру можно было.

[Жак Генрих Брамс]

В испанском вопросе Наполеон lll кстати мог бы провернуть операцию как его дядя - поставить одного из членов дома Бонапартов на престол.

Хотеть не вредно, но этого не поймут ни в Европе, ни в самой Испании

 

Тогда уж лучше пропихивать кого-то из европейских монаршьих домов с кем хорошие отношения, например Габсбурга?

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ясмин джакмич]

В испанском вопросе Наполеон lll кстати мог бы провернуть операцию как его дядя - поставить одного из членов дома Бонапартов на престол.

И чем оба его дяди кончили в Испании

[ясмин джакмич]

Н3 сделал выводы тз жтзни дяди и был нормальным европейским монархом

Таким нормальным, что все профукал в 1866-м из-за своих камней в почках

[Nicsamarsci]

От болезней никто не застрахован

[литовец]

против Бисмарка профукали все- и Наполеон3, и Франц-Йосиф, и Александр2 и англиские министры. Бисмарк переиграл всех

[ясмин джакмич]

От болезней никто не застрахован

Проблема Луи Наполеона в том, что у него болезнь проявляла себя в те самые моменты 1866-го и 1870-го когда надо было быть в форме он валялся в горячих ваннах, терпел клизмы и зонды, пил опийные настойки

против Бисмарка профукали все- и Наполеон3, и Франц-Йосиф, и Александр2 и англиские министры. Бисмарк переиграл всех

Бисмарк до 1871 года ещё не гегемон, который вертит парламентом как уже вертит королем. Его успех совокупность его стараний, конъюнктуры событий и чужих ошибок. 

[Nicsamarsci]

Возвращаясь к теме испанского вопроса хотелось бы напомнить что и тут не обошлось без прекрасной Эжени. Она ведь в молодости была близко подругой королевы Изабеллы, жила при дворе и естественно узнав о ее свержении и кандидатуре Леопольда Гогенцоллернов подняла нехилый кипишь. Сам по себе Наполеон lll вряд-ли так остро бы отреагировал на дела в Испании.

Какая все таки удивительная женщина была.

 

[ясмин джакмич]

Какая все таки удивительная женщина была.

Удивительно ненужная и бесполезная. Хватить. Путь Луи Наполеон женится на своей кузине Матильде

[Nicsamarsci]

Матильда тоже не подарок, она в реале была замужем за графом Демидовым, так изменяла ему постоянно, а потом при разводе ещё сумму нехилую отсудила. Та ещё сука была. Если императрицей будет Матильда о хороших отношениях России и Франции можно сразу забыть, да и появление у них здорового наследника с Наполеоном под вопросом, это ведь очень близкородственный брак.