Классический период - 2

[Деметрий]

То есть даем Андромаху спокойно умереть в 358 году, далее ищем благоприятный повод для очередной Эльпидокхшатрамахии. Так?

[serGild]

В принципе как пожелаете, сын Готарза родом от пукинки, его наставник Фархад Юпанки, так что основное внимание Кхшатры будет на освоение Перу, прокладку дорог, строительство крепостей, унификацию культов, изучение кораблестроения с опорой на оставшихся эльпидцев и сманенных дораканцев.

Теперь статистика:

350г

350тыс кхшатров (вырастает новое поколение от прибрежных жен, прирост высокий - 2% в год)

320тыс жителей южных предгорий – азадов (свободных)

680тыс горцев

610тыс жителей южного побережья(прирост нормальный - 1% в год)

550тыс мочика(последствия завоевания и изъятые в гаремы девицы дают слабый прирост 0,5% в год)

Итого 2510тыс

Имеем 60 тыс кхшатров призывного возраста, распределенных примерно поровну к юго-востоку и северо-западу от Виньаймарки, значит свободно можно выставить по 20 тыс на обоих направлениях.

Кроме того, есть больше 100 тыс горцев призывного возраста, из которых половина может быть призвана.

Иначе, мирная армия в 1% населения есть 25тыс, в случае военной угрозы 3% – 75 тыс, в случае серьезной войны 5%- 125тыс и наемников при нужде можно нанять.

Так, после мочикских войн в Кхшатре осталось 500 гоплитов, еще столько же постепенно набрали среди дораканских дружин, каждого поставили во главе пятерки местных и велели дрючить, пока не научат.

[Деметрий]

Так, после мочикских войн в Кхшатре осталось 500 гоплитов, еще столько же постепенно набрали среди дораканских дружин, каждого поставили во главе пятерки местных и велели дрючить, пока не научат.

<{POST_SNAPBACK}>

Не а, послужили они малось, а потом сбежали с выходным пособиям. Нашли в Доракане единоверцев, а позже в Главкии и земляков. Кто остался - эльпидийская пятая колонна.

сын Готарза родом от пукинки, его наставник Фархад Юпанки

<{POST_SNAPBACK}>

А еще сыновья? Помнится, ему знатную эльпидийку тоже сватали.

А по внукам что? Войну хотели при внуке делать.

И с Фархадом что? Тоже погиб вместе с Готарзом?

[serGild]

И с Фархадом что? Тоже погиб вместе с Готарзом?

С какого перепугу? у нас теракт а не разгром.

А по внукам что? Войну хотели при внуке делать.

А там видно будет. Наследник 314г рождения, до 385 года спокойно дотянет. Младшего братика на границе с Дораканом посадит и на дораканке женит для укрепления связей. Север Чили продолжит потихоньку заселять.

[Деметрий]

А там видно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, обсудим. Если в Москве не встретимся, то по моему приезду. Пока налет на Пачакамак расспишем. Зуль временно отложен, Андромахию пишу. Первый отрывок возможно скоро отправлю на почту.

[Гера]

Достаточно ли оно надежно для Тихого океана?

А достаточно надежен драккар для Северной Атлантики? или трирема для Атлантики южной? на этот вопрос у меня нет ответа, если смотреть по современным понятиям безопастности то экстрим в чистом виде

Доракан переживал тогда период становления был достаточно рыхлым образованием основанным Аршамой и его осевшими здесь разноплеменными воинами. Политически состояла из достаточно большой конфедерации с центром в самом большом городе края Куэнке, вся неограниченная власть принадлежала здесь бывшим офицерам армии Аршамы – сотникам и удачливым десятникам, сколотившим вокруг себя дружины назвавшимися князьям-састарами. Нельзя сказать что этим састарам принадлежали какие то конкретные владения и вотчины, скорее были территории на которых они контролировали жизнь местных племен, собирали с них дань и владели торговлей. Почти все они жили в Куэнке и владели укрепленными резиденциями в его окрестностях. Поселившиеся здесь ветераны-колонисты состояли двух этнических общин – бывших наемников эллинов посейдонцев и мегалийцев, и дахоязычных гардаханцев, састары были также неоднородны. В целях недопущения ущемления прав любой из этих общин, диаспоры выбирали из числа наиболее авторитетных и сильных састаров главу общины. Наделенные представительскими и третейскими функциями они не имели какой то верховной власти сверх своей наличной реальной, определяющейся размером даннической территории, размером дружины, богатством и числом укрепленных усадьб. Первыми главами общин были Марди, угодья которого находились в долине Кито и окрестностей Котопахи, племенных земель амбато, латакунга и оттавало, и Писид контролировавший территории долины Пиуры, Тумбес и южные долины Ламбаеке. Большинство састарств пришельцев возникли в благоприятном климате плодородных долин и альпийских лугов меж Западного и Восточного отрогов, вдоль Золотого тракта пересекающего континент с Севера на Юг. Крупнейшим поселением стала Куэнка, отсюда дораканцы совершали выходы на контролируемые индейские земли. Туда были выгнаны многие индейские рода, однако численность колонистов первые десятилетия была не столь велика чтобы изгнание преобрело массовый характер, гораздо быстрее росли масштабы проникновение в край чибчанской миграции племен кара, кайамби и каньяри. Стоящие в среднем на более высоком культурном уровне они подчиняли себе родственные племена пришедшие сюда ранее, и изгоняли малопригодные места другие. Помимо чибча сюда оказались привлечены и майянские переселенцы, составляя здесь преимущественно городское и ремесленное население, так большая колония киче в Куэнке известна своими гончарами. В скором времени спускаясь по речным долинам на запад они находят для себя богатые многонаселенные прибрежные деревни Асуай, славные обработкой металла Хамбели и храмы Пуны. Многие из северян еще не забыли запаха морской воды, руки еще помнят приятную тяжесть сетей с рыбой. Здесь же поселяются прибывшие морем с юга эльпидийские колонисты, постепенно новые береговые састарства набирают все большее влияние. Набравший большое влияние новый лидер эллинской общины Гиппий полон амбициозных планов по совершению набега на южные побережья. Он находит согласие молодого Далера, сына недавно умершего Марди, и в 334 году они вместе с тремя тысячами воинов на 40 афрактах осуществляют набег на Анкону . Престарелый Писид с сомнением отнесся к походу, имея владения в приграничных южных землях он имел планы наладить независимую выгодную торговлю с Кхшатрой помимо Атакамеса через устье Пиуры, напряжение между соседями могло помешать его каналам налаживания «честного ченча». Размеры анконской добычи не поражали, однако дело оказалось выгодным и Писид не стал мешать некоторым своим людям присоединится к повторению похода в следующем году. К сожалению мореходов постигло несчастье, собранный из 50 кораблей флот разметала буря, до трети судов погибло, среди них не вернулся в бухту и Гиппий. Писид вплоть до самой смерти 347 году вернул главенство над греческой общиной и смог восстановить отношение с южанами. Тем временем политические бури Гадархана приносили Доракан новых людей, эти честолюбивые аристократы завоевывали в общине Марди все большее влияние. В 345 году выдвинув свою креатуру Азмана они оттеснили Далера в сторону.

Дораканцы продолжали осваивать морские просторы Океана. Неудача 335 года не поколебала их стремлений, уже 337 году был совершен небольшой набег на Теаоне. Через год набег повторен, на захваченный город была наложена ежегодная дань. Береговые састары Атакамеса приобретали все большую силу и влияние, подчас затмевая главные центры Доракана на Золотой Дороге. В 341 году они совершают дальний набег на область Большой Кокле и разграбили Гауябу, 344 году дораканцы решились не только совершить морской поход на область Чальчуапу, но и углубившись на сушу захватить и разрушить Хойю. В 348 году их корабли появились уже берегов Оахаки, теперь все побережье от Оахаки до Истмо и даже далее за Параньяс бывшие до сих пор спокойными в отличии от Атлантического побережья бороздили дораканские афракты всерьез подавая заявку назвать этот Океан своим именем(ваши предложения на Океан, просто Закатный или какие нибудь боги?, сам хочу Гиппиев – первый известный его флотоводец и его первая жертва). От походов на юг во владения кхшатрских шахов бесстрашные моряки и воины пока воздерживались, прислушиваясь к доводам уважаемого всеми дораканцами старца-основателя Писида, однако его неизбежной смертью ситуация переменилась. Разговоры о богатой южной добыче и блеске храмов Пачакамака становили все явственнее, новые лидеры Азман и племянник Писида тумбеский састар Харес исподволь собирая силы колебались между оахакским побережьем с городами Беннаа и кхшатрским Пачакамаком. В эллинской общине не оказалось единства, клан Писида предпочитал не портить отношения с шахами и не хотел отказываться от кхшатрских подарков(кстати как зовут то наследника, Готарзова племянника или внука?). В 349 году Азман и Харес не собирая дополнительных сил помимо 8 тысяч воинов и гребцов на 100 афрактах вышли поход на Юг распустив предварительно слух о походе на Исапу.

Далее мысли кончились, сам я думал не акцентироваться на нем, рядовое действо небольшой этап, а сейчас боюсь неоправдать возложенных на этот поход ожиданий сторон. Предлагаю обдумать совместно. При этом уважаемый Сергилд учтите никто Машеньке пока медведей нет дома нагадить во все кроватки не даст, кое какие силы из числа инертных састарств дома еще остались. Если они отнеслись к походу прохладно не значит что они смирятся с тем кто пойдет на слом традиции, кроме того раскололся и сам клан Писидов, да и не пойдут они на это дело одно дело симпатизировать и самому не идти в поход, другое выступить открыто против своего же круга( это как в Казанском ханстве, партии то разные были, только ходить на Москву всем вместе это не мешало, а кто не хочет сидит дома). Сам я склоняюсь к умеренному поражению Доракана, не из любви или боязни Кхшатры, чертовски здорового и сложного в управлении монстра, сколько думаю так будет лучше для самого Доракана. Что же касается кхшатрского асиметричного ответа терзают смутные сомнения, если будете отнимать Сипан - пожалуста, к Ламбаеке я отношусь как некоей подмандатной территории, собственно я его у Вас не добивался, сами подарили, только вот с нее кормится по преимуществу клан Писидов, отнимите хлеб у своей же пятой колонны, ослабите прокхшатрскую партию

[serGild]

Гере:

1. предлагаю придумать название дораканским дружинникам, все же дораканцы - это местные.

2. Честно говоря несколько потерялся в указанных вами разграбленных городах и примученных племенах. Нельзя ли их как то локализовать территориально?

3. Сына Готарза и внука Писида назвали космополитично - Митралексис (Митра-защитник). Он скажем 327 года рождения.

4. Неясно по походам 334-335гг. Вы писали, что Кхшатра аннексирует соседнюю долину, и я предположил, что оба этих события связаны со смертью Писида и последовавшей сменой курса, после чего ответный поход, гибель в море вождей налета и полюбовное соглашение о разделе наследства Писида: Тумбес Андромаху, долины юга Митралексису, Долину Пиуры и Сипан - сыну.

Иначе как вы видели наезд Кхшатры на Писида, который в налете не участвовал и чья торговля пострадала из за порушенной береговой инфраструктуры и падения доверия вкладчиков (думаю, он бы поэтому сопротивлялся активнее). А так умер, а сын не удержал влияния и части владений.

5. Кстати, сколько там всего ваших героев по Доракану бродит к 350г?

6. По великому походу - Зуль тут в главарях (интересно, как он пролез), так что наезд планируется крупный, как бы не завоевание, кстати, что думаете по поводу доп. набора в Сипане. Но вождей много, у каждого свои амбиции, так что после взятия Пачакамака войска временно потеряют управление в грабежах окрестностей, со свежими силами подойдет Фархад Юпанки, отрезая от кораблей (или спалив нафик), потом маневры и сбор подкреплений. Учитывая пригодность предгорий для выпаса коней, политику Готарза по переселению, кхшатров там немало и горцы там куда ближе, чем от Мочика, силы собирать будет не долго. Соберут тысяч 20-25 и все хана. Генералы помнят войны с Эльпидией и Мочика, а некоторые старики и с Аршамой, в которых они молодыми видели строй фаланги и знают, на что она способна и уже давно ведутся попытки создать ее у себя на основе горских ополчений и гарнизонов. Местность тут тоже кхшатрам хорошо известна, так что, думаю, исход ясен.

Ну а после гибели Шаха всеобщее озлобление и резня святотатцев и поход на север неизбежен. Так что поход в долину Пиуры и на Тумбес неизбежен, если конечно не договориться. Скажем, Митралексис - наследник Писида и новый глава клана.

[Гера]

1. предлагаю придумать название дораканским дружинникам, все же дораканцы - это местные.

Я в тупике, честно сказать поначалу преполагал что дораканцы это поселенцы, а аборигены... просто дикари, варвары, язычники, к райнем случае по названиям отдельных племен и местностей

2. Честно говоря несколько потерялся в указанных вами разграбленных городах и примученных племенах. Нельзя ли их как то локализовать территориально?

По вашей же ссылке и тому что читал ранее о древнем Эквадоре археологические культуры побережья выделяются в отдельную условную общность Атакамес, то есть собственно побережье и Мантеньо, но это уж слишком по испански звучит, все перечисленные местности располаются с севера на юг.

Теяоне это познейший Эсмеральдес на Эквадоро-Колумбийской границе, центр добычи изумруда и жадеита с древнейших времен. Анкона это Ваш город. Истмо - условное название местностей соответствуеще современной Панаме и сев-зап.Колумбии. Культурная область Гран-Кокле - прилегающие районы Панамы и Коста-Рики, город Гауяба входит в эту общность расположен на костариканском побережье. Культурная область Чальчуапа это т.н. горные майа, Салвадор и Гватемала, под эгидой местного гегемона креатуры сапотеков Каминальхуйо, до него нам конечно не дотянутся, а вот его сателиты мы пощиплем. Хойя-де-Селен поселение горных майа будет разрушенно сильнейшим извержением местного Везувия в 600 году, так что угрызений совести от его разграбления я не испытываю. Так же в планах пощипать крупные Таксумаль и Исапу этой же области. Далее идет Теиянтепек, его археологиская слава еще впереди но и сечас там есть что распробовать, далее побережье Оахаки - могущественные Монте-Альбаны - Сапотеки, можно пощекотать под брюхо местных железнобоких потрясателей вселенной(более подробное расмотрение сапотеков у меня запланировано когда вплотную займусь их визави Техасом), потом Мишчеялан, ну далее плоть до Найярита есть на что посмотреть. В общем работы у наших пиратов и без кхшатров непочатый край, Галапагосы еще открыть надо

4. Неясно по походам 334-335гг. Вы писали, что Кхшатра аннексирует соседнюю долину, и я предположил, что оба этих события связаны со смертью Писида и последовавшей сменой курса, после чего ответный поход, гибель в море вождей налета и полюбовное соглашение о разделе наследства Писида: Тумбес Андромаху, долины юга Митралексису, Долину Пиуры и Сипан - сыну.

Я подумал, подумал - 334 год все таки слишком маленький срок загонять Писида в могилу, со смертью Марди то с трудом смирился, типа тот подхватил какую то заразу. Как я сказал все больший вес набирают "береговые братья" причем они в большей степени состоят из эллинов, недобрую службу в политической пертурбации сыграли и новые фигуранты эльпидийцы также осевшие на этом же побережье. Видимо в этот момент Писид и упускает временно контроль в пользу гиперактивного Гиппия, так или иначе как я обяснил политкартину Доракана верховный састар может неодобрять или рекомендовать, но не в коем случае приказывать. В любом случае в поход отправилась относительно небольшая часть дораканцев - тысячи три, возможно вопреки мнению остальных. Набег по сути булавочный укол по большому счету заметный только для Доракана, но такой империум как Кхшатра даже не должен его заметить, добыча заметна но любые кхшатрские издержки на организацию ответа(перемещение и сбор армий) будут в несколько раз больше, дешевле нахмурить брови и погрозив пальцем сказать чтобы это было в последний раз. Отдать на аннексию я предлагал только Пайан, возможно инициатива местного губернатора, в самый раз по силам и лицо не потерять, и я его удержать в случае чего не расчитывал. Ну а тем временем Гиппий гибнет и промокшие аргонавты приходят к Писиду каятся, прости дяденька грех попутал.

5. Кстати, сколько там всего ваших героев по Доракану бродит к 350г?

10 тысяч мужей, тех кого в классической греции можно назвать гоплитами - свободный "средний класс" граждан, тут по сути элита(вообще сложившийся здесь общественный строй политии с оглядкой на Грецию можно назвать "гоплитией" розовые сопли Ксенофонта, в почти Периклова идилия«В нашем государстве мы живем свободно и в повседневной жизни избегаем взаимных подозрений: мы не питаем неприязни к соседу, если он в своем поведении следует личным склонностям, и не высказываем ему хотя и безвредной, но тягостно воспринимаемой досады»разумеется это касается только граждан). Плюс на 350 год все более растущий слой "свободных белых", тоже недавних переселенцев, ремесленников и горожан находящих на несколько ниже по соц.лестнице. Неудача похода 349 года для них позитива, воякам вправят мозги и появится тенденция усиления бюргеров. Далее вниз по пирамиде идут группы чибча и киче усиливших свое проникновение в регион с севера в последние десятилетия и потеснивших на этой позиции эммигрантов-южан, первоначальных вместе с Аршамой основателей края, они верная опора састарств, их деспотических тенденций. Южане хивито и хиваро опустились несколько ниже, однако пожалуй это заметно только им, на этом же положении удалось удержаться и некоторым общинам аборигенов, особо развитых и в силу частных случаев. Ну а на самом низу, основная масса местных индейце, будем смотреть правде в глаза, бесправный скот. Итого тысяч 35-40 "белых", 45-50 тысяч "цивилизованных индейцев" и тысяч 200 быдла, +150-200 тысяч особого статуса мочика.

6. По великому походу - Зуль тут в главарях (интересно, как он пролез), так что наезд планируется крупный, как бы не завоевание, кстати, что думаете по поводу доп. набора в Сипане. Но вождей много, у каждого свои амбиции, так что после взятия Пачакамака войска временно потеряют управление в грабежах окрестностей, со свежими силами подойдет Фархад Юпанки, отрезая от кораблей (или спалив нафик), потом маневры и сбор подкреплений. Учитывая пригодность предгорий для выпаса коней, политику Готарза по переселению, кхшатров там немало и горцы там куда ближе, чем от Мочика, силы собирать будет не долго. Соберут тысяч 20-25 и все хана. Генералы помнят войны с Эльпидией и Мочика, а некоторые старики и с Аршамой, в которых они молодыми видели строй фаланги и знают, на что она способна и уже давно ведутся попытки создать ее у себя на основе горских ополчений и гарнизонов. Местность тут тоже кхшатрам хорошо известна, так что, думаю, исход ясен.

Ну а после гибели Шаха всеобщее озлобление и резня святотатцев и поход на север неизбежен. Так что поход в долину Пиуры и на Тумбес неизбежен, если конечно не договориться. Скажем, Митралексис - наследник Писида и новый глава клана.

А вот об этом надо подробнее подумать, я половину не понял. У меня нет четкого видения - наверно узость пиратского мышления сказывается - вышел из-за угла, дал по башке, снял часы и убежал, на большее фантазии не хватает :angry2:

[serGild]

У меня нет четкого видения - наверно узость пиратского мышления сказывается - вышел из-за угла, дал по башке, снял часы и убежал, на большее фантазии не хватает

Я опираюсь на Зуля, ему банального грабежа мало, воспитание детства, похвальба знакомых эльпидцев, дораканцев, посейдоно-гардаханцев без противоядия привели к тому, что тот стал считать своих сородичей так себе вояками а собранные силы - достаточными для противостояния Кхшатре и решил на их копьях отрезать себе княжество на так сказать родовых землях - побережье, а там можно и себя провозгласить сыном Пакора и законным шахом. А разграбление Пачакамака - для заманивания новых толп отморозков.

[Деметрий]

Я опираюсь на Зуля, ему банального грабежа мало, воспитание детства, похвальба знакомых эльпидцев, дораканцев, посейдоно-гардаханцев без противоядия привели к тому, что тот стал считать своих сородичей так себе вояками а собранные силы - достаточными для противостояния Кхшатре и решил на их копьях отрезать себе княжество на так сказать родовых землях - побережье, а там можно и себя провозгласить сыном Пакора и законным шахом. А разграбление Пачакамака - для заманивания новых толп отморозков.

<{POST_SNAPBACK}>

Соглашаюсь. Зуль (А может пора переименовать его в Фарнабазы по паспорту и Ахрманзаты по погонялу?) - больше чем пират, он идейный. Хотя отрезать себе княжестов - мысль здравая, я об этом и не помышлял. Но принимаю.

В связи с вопросом

Зуль тут в главарях (интересно, как он пролез),

<{POST_SNAPBACK}>

ответ достаточно прост - он прибыл в Гадархан по приглашению тамошних повстанцев, расчитывая по случаю перебраться в Эльпидию, но повстанческие дела не задались, пришлось в Доракан бежать. Тут он должен лишний раз продемонстрировать свои лидерские качества, быть обласкан в Доракане (где может вожакам свою личность и открыть).

Так что поход в долину Пиуры и на Тумбес неизбежен, если конечно не договориться. Скажем, Митралексис - наследник Писида и новый глава клана.

<{POST_SNAPBACK}>

Тумбес не трогайте, Главкия тут не при чем, из нее поход не начинался. Ушлые купцы тут подсуетятся, взятку дадут, еще что.

А Митралекса зря понижаете в должности. Он должен быть "смотрящем всея северной Кхшатры". Потом, ежели не поделит что с шахом братом и шахом племянником, может объявить сепаратизм, провозгласить себя скажем шахом Пукинии (это на усмотрение, поживем-увидим). Но глава клана - для него ниже плинтуса.

[serGild]

он прибыл в Гадархан по приглашению тамошних повстанцев, расчитывая по случаю перебраться в Эльпидию, но повстанческие дела не задались, пришлось в Доракан бежать. Тут он должен лишний раз продемонстрировать свои лидерские качества,быть обласкан в Доракане

1. Тут, как я понял Геру, в Гардахане турнули аристократов и те подались в Доракан, изменив там баланс сил. Так что ему нужны выходы на аристократов из лагеря противников Аршамы.

2. В Доракане без своей дружины ты максимум гость но не равный састрам, так что лучше ему двигать туда со своей командой, иначе серьезного разговора не будет.

3. Учитывая его морской опыт он может стать лидером партии береговых састров, промышляющих морем.

4. Разговор о происхождении максимум с двумя-тремя сильнейшими коллегами.

5. Митралексис не может получить север ибо тогда его не примут дораканцы как чужого. Поэтому он получает только пограничные земли.

Тумбес не трогайте, Главкия тут не при чем, из нее поход не начинался.

Следствие покажет.

[Деметрий]

1. Тут, как я понял Геру, в Гардахане турнули аристократов и те подались в Доракан, изменив там баланс сил. Так что ему нужны выходы на аристократов из лагеря противников Аршамы.

2. В Доракане без своей дружины ты максимум гость но не равный састрам, так что лучше ему двигать туда со своей командой, иначе серьезного разговора не будет.

3. Учитывая его морской опыт он может стать лидером партии береговых састров, промышляющих морем.

4. Разговор о происхождении максимум с двумя-тремя сильнейшими коллегами.

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то так. Из противников Аршамы, точнее его сына у него друзья будут, придется чуточку изменить его гадарханское пленение. Не сразу в пираты, а в начале - в повстанцы. В компанию друзей сына Негора (Негор некогда сверг Аршаму). Дружина будет, а еще пропишем, что он в Гадархане, когда прибыл туда по новой со своей командой успел себя проявить, а при отступлении в Доракан мог и возглавить всю толпу.

Лидер береговых састаров - интересно. Берем на заметку.

Митралексис не может получить север ибо тогда его не примут дораканцы как чужого. Поэтому он получает только пограничные земли

<{POST_SNAPBACK}>

Он им и так не совсем свой. Обидели мальчика. Но и ладно, в будущей войне получите врага.

Мальчика бы приняли своим, в эллинском клане Писида, прими он олимпийских богов. А он уже и не мальчик, а муж. И в ренегаты врят ли подастся.

Стоп, а этот Митралекс двоюродный брат сына-наследника Андромаха Никандра. И сына Андромаха Деметрия - следующего после Никандра в списке басилевсов. Интересно. надо обдумать на перспективу.

Следствие покажет

<{POST_SNAPBACK}>

Эльпидия придет. А мы в тот год воевать не хотели.

[serGild]

а при отступлении в Доракан мог и возглавить всю толпу.

Вот это нереал, он не Гардаханский аристократ. Наняли для разборок, проиграли, свалили. Он же, когда понял, что ловить уже нечего(опоздал к разборке), соблазненный слухами о богатствах севера, решил тоже дернуть туда со своими ребятами, в Доракане спустился к берегу и занялся привычным делом. Там и набрал авторитета.

Он им и так не совсем свой. Обидели мальчика. Но и ладно, в будущей войне получите врага.

индейская изба вам. Воспитывался то он в Кхшатре, так что максимум получите лояльного к вашим представителя доракано-кхшатрийской элиты.

Мальчика бы приняли своим, в эллинском клане Писида, прими он олимпийских богов.

Ну да, конечно, они все такие ревностные богопочитатели, особенно когда мирным жителям пятки поджаривают.

Гере:

а откуда в Гардахане столько посейдонцев/мегалийцев? В Посейдонии сейчас все путем, вернули земли, примучивают майя, мегалийцев принимают, зачем им к конкурентам иноязычным и иноверным идти?

До 324г понятно было - беженцы Посейдонские ушли в наемники, еще раньше - беженцы от Сагемского нашествия, а теперь все пучком, север Мегалии зачищен, восток Посейдонии тоже.

Так что эллинская часть наемников должна быть в сильном меньшинстве, скорее это 3-4 састра, сгруппировавшихся вокруг Писида и занявших земли рядом.

[Деметрий]

Вот это нереал, он не Гардаханский аристократ. Наняли для разборок, проиграли, свалили. Он же, когда понял, что ловить уже нечего(опоздал к разборке), соблазненный слухами о богатствах севера, решил тоже дернуть туда со своими ребятами, в Доракане спустился к берегу и занялся привычным делом. Там и набрал авторитета.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне реал. Влились его пираты в некий отряд некого аристократа. Война, бои. Командиры тоже умирают. Зуль мужик уже опытный, имеет опыт партизанской войны, знает, как могут партизаны действовать (и по Эльпидии - патагонские сепаратисты, и по Посейдонии - его друзья танатофилы). В общем выбрали его вожаком. В Доракан пришел с огромной бандой, едва ли не в 1000 голов.

индейская изба вам. Воспитывался то он в Кхшатре, так что максимум получите лояльного к вашим представителя доракано-кхшатрийской элиты.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос еще кому индейская изба. Помимо прочего у него еще опыт папы по захвату власти.

Ну да, конечно, они все такие ревностные богопочитатели, особенно когда мирным жителям пятки поджаривают

<{POST_SNAPBACK}>

А поджаривают за веру в олимпийских богов? Точно будет война с Эльпидией.

Гере:

а откуда в Гардахане столько посейдонцев/мегалийцев? В Посейдонии сейчас все путем, вернули земли, примучивают майя, мегалийцев принимают, зачем им к конкурентам иноязычным и иноверным идти?

До 324г понятно было - беженцы Посейдонские ушли в наемники, еще раньше - беженцы от Сагемского нашествия, а теперь все пучком, север Мегалии зачищен, восток Посейдонии тоже.

Так что эллинская часть наемников должна быть в сильном меньшинстве, скорее это 3-4 састра, сгруппировавшихся вокруг Писида и занявших земли рядом.

<{POST_SNAPBACK}>

Я конечно не Гера, но за Посейдонию могу ответить. Там имелись некоторые разборки, см. таймлайн, прижучивание пиратов и т.п. Сколько то народу может и умотать.

[Деметрий]

Попробуем прикинуть план кампании.

Из Махалы выходит флот, доплывает до Лимы, оставляет 2 тысячи человек охранять корабли и грабить окрестности, 8 тысяч отборных головорезов маршем идут до Пачакамака. Параллельно начинаются волнение среди мочика. И их толпы в 20 тысяч тоже ломятся по своим бывшим землям. Вот тут я не вижу появления Готарза. Ну налетели на оракул, ну разграбили окрестности, ну с богатой добычей удрали до Лимы, сели на корабли и домой. Пока Кхшатра соберет армию покарать святотатцев - их и след простыл. А и не простыл - для Готарза нет повода. Даже для постаревшего Фархада нет повода. Его зам. Ну если Готарзов сынуля решил рптный подвиг совершить.

А что если так? Волею проведения совпали два события - дораканцы пошли в набег, а Готраз отправился на богомолье. Кому то повезло, кому то нет. Тут и поединок Зуля с Готарзом во всех подробностях, и объявление Зуля себя сыном Пакора и новым шахом, коронация жрецами оракула под угрозой смерти и обещанием чего хорошего.

Коллега serGild, разумеется, будет против.

[Гера]

Гере:

а откуда в Гардахане столько посейдонцев/мегалийцев? В Посейдонии сейчас все путем, вернули земли, примучивают майя, мегалийцев принимают, зачем им к конкурентам иноязычным и иноверным идти?

До 324г понятно было - беженцы Посейдонские ушли в наемники, еще раньше - беженцы от Сагемского нашествия, а теперь все пучком, север Мегалии зачищен, восток Посейдонии тоже.

Так что эллинская часть наемников должна быть в сильном меньшинстве, скорее это 3-4 састра, сгруппировавшихся вокруг Писида и занявших земли рядом.

Первоначально оставшихся эллинских наемников Аршамы немногим меньше гадарханцев, из примерной численности на 314 год в 3-3,5 тысячи, тысяча эллинов это твердо, в полагаете с 315 по 350 год эллинская колония была не в состоянии возрасти до 6-8 тысяч? за счет естественного прироста и тоненького ручейка в последующие годы(опять же непонятно почему до 324, у нас в 337 году еще одно знаменательное событие происходит), + эльпидийцы. Эллинская община прирастает именно воинами, как вы справедливо заметлии мало кто из обывателей спсообен на подвиг переселения за тридевять земель. В общем срезе "граждан"эллиноязычная часть общины проигрывает раза в три-четыре, главным образом в обывателях/обслуживающем персонале, но это преобладание нивелирует тем что в статусном слое элиты-гоплитов число элиннских мечей равно прочим, что соответственно конвертируется в равный вес в политии. Следует добавить что в то время как нагорье с ее стремительно развивающимся транзитно-ремесленными населением все больше область дахоязычных, эллины более сильны и прирастают именно на побережье с преобладающим влиянием в "береговом братстве", клан Писида с его хозяйственностью тут скорее исключение в бурной жизни эллинских буканьеров, слава которых достигла даже гнезд Фетидии, посейдонские пираты Вест-Индии ставшие ненужными в мирные дни централизованных государств и контрактной торговли выталкиваются все дальше...

[Гера]

Попробуем прикинуть план кампании.

Из Махалы выходит флот, доплывает до Лимы, оставляет 2 тысячи человек охранять корабли и грабить окрестности, 8 тысяч отборных головорезов маршем идут до Пачакамака. Параллельно начинаются волнение среди мочика. И их толпы в 20 тысяч тоже ломятся по своим бывшим землям. Вот тут я не вижу появления Готарза. Ну налетели на оракул, ну разграбили окрестности, ну с богатой добычей удрали до Лимы, сели на корабли и домой. Пока Кхшатра соберет армию покарать святотатцев - их и след простыл. А и не простыл - для Готарза нет повода. Даже для постаревшего Фархада нет повода. Его зам. Ну если Готарзов сынуля решил рптный подвиг совершить.

А что если так? Волею проведения совпали два события - дораканцы пошли в набег, а Готраз отправился на богомолье. Кому то повезло, кому то нет. Тут и поединок Зуля с Готарзом во всех подробностях, и объявление Зуля себя сыном Пакора и новым шахом, коронация жрецами оракула под угрозой смерти и обещанием чего хорошего.

Вот и я том же как организовать высокую встречу родственников? Если осуществлять стандартный дораканскую акцию, то Готарз просто напросто не успеет. Если организовывать по серьезному то надо объяснить зачем Доракану понадобилась столь нехарактерная многоходовая операция столь высокого калибра если сложившиеся положение статус-кво и так вполне устраивает? и Самое главное какими силами проводить столь масштабную политическую акцию при отсутвии опыта и ресурсной ограниченности?

Может действительно пойти на копромис - Готарз на богомолье/инспекции а тут пираты?

[serGild]

Итого тысяч 35-40 "белых"

***

В общем срезе "граждан"эллиноязычная часть общины проигрывает раза в три-четыре, главным образом в обывателях/обслуживающем персонале, но это преобладание нивелирует тем что в статусном слое элиты-гоплитов число элиннских мечей равно прочим, что соответственно конвертируется в равный вес в политии.

***

тысяча эллинов это твердо, полагаете с 315 по 350 год эллинская колония была не в состоянии возрасти до 6-8 тысяч?

То есть эллинов 1:4 от 35-40 тыс и есть эти 6-8 тыс

10 тысяч мужей, тех кого в классической греции можно назвать гоплитами

то есть по 5 тыс.

отсюда вывод - средний размер семьи 3,5 - 4 человека, размножаться народ не торопится. Странно, я думал, что они народ горячий в том числе и до женской ласки. А у греков и вовсе из 6-8тыс 5 тыс воинов - там что выученики Аресия, что в женском поле не нуждались? так они все вроде в Спарту ушли еще полвека назад.

Может действительно пойти на копромис - Готарз на богомолье/инспекции а тут пираты?

Готарз на богомолье - это + тысяча гвардии в Пачакамаке к тем, что уже есть, налетом взять сложнее, значит осада, отступиться не хотят, отсюда нежданная задержка, позволяющая Фархаду стянуть силы для спасения шаха, ну и месилово.

Правда тогда Пачакамак не разграбят, зато шаха убьют.

Влились его пираты в некий отряд некого аристократа. Война, бои. Командиры тоже умирают. Зуль мужик уже опытный, имеет опыт партизанской войны, знает, как могут партизаны действовать (и по Эльпидии - патагонские сепаратисты, и по Посейдонии - его друзья танатофилы). В общем выбрали его вожаком. В Доракан пришел с огромной бандой, едва ли не в 1000 голов.

Верю, но за пределами собственно Гардахана. Скажем, выбитые аристократы(вождь) призывают Арманзада с дружиной, тот по реке поднимается к ним, они проигрывают, глава партии убит, выход в море блокирован превосходящими силами и они решают идти вверх, там он постепенно и перехватывает управление эллинской частью наемников (нам же море нужно), гардаханцы идут со своими вождями и в Куэнке начинается большой передел, а Арманзад идет в Махалу и кораблится.

[Деметрий]

Верю, но за пределами собственно Гардахана. Скажем, выбитые аристократы(вождь) призывают Арманзада с дружиной, тот по реке поднимается к ним, они проигрывают, глава партии убит, выход в море блокирован превосходящими силами и они решают идти вверх, там он постепенно и перехватывает управление эллинской частью наемников (нам же море нужно), гардаханцы идут со своими вождями и в Куэнке начинается большой передел, а Арманзад идет в Махалу и кораблится.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и есть. Я еще думал о его героическом отступлении в Доракан с боями. Где он проявит лишний раз свои лидерские качества.

Готарз на богомолье - это + тысяча гвардии в Пачакамаке к тем, что уже есть, налетом взять сложнее, значит осада, отступиться не хотят, отсюда нежданная задержка, позволяющая Фархаду стянуть силы для спасения шаха, ну и месилово.

Правда тогда Пачакамак не разграбят, зато шаха убьют

<{POST_SNAPBACK}>

А скольто там должно быть военных? Царская тысяча (давайте называть их бессмертными, по старой персидской традиции), кто еще? Я уже раскатал губу на кровавую казнь Готарза лично Зулем на алтаре Пачакамака. Может налет удался?

то есть по 5 тыс.

отсюда вывод - средний размер семьи 3,5 - 4 человека, размножаться народ не торопится. Странно, я думал, что они народ горячий в том числе и до женской ласки. А у греков и вовсе из 6-8тыс 5 тыс воинов - там что выученики Аресия, что в женском поле не нуждались? так они все вроде в Спарту ушли еще полвека назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже думаю, что эллины Доракана размножаться начнут активнее. Эльпидийцы им объяснят о заветах Андромаха Спартанца (основателя династии) о многоженстве (со ссылкой на Александра Македонского). А посейдонцы и так об этом помнить могут.

[serGild]

А скольто там должно быть военных? Царская тысяча (давайте называть их бессмертными, по старой персидской традиции), кто еще? Я уже раскатал губу на кровавую казнь Готарза лично Зулем на алтаре Пачакамака. Может налет удался?

Любопытно, конечно, но пойдут ли на это его люди? стремно как то - все же шах, нет у них к нему такой ненависти, а выкуп срубить захотят. Так что, если Арманзад будет настаивать - как бы его свои не скинули.

Ну и сложно это, все же тысяча конных в прикрытии против пеших морпехов - уйдут, если окружат, то прорвутся хоть и по трупам и шаха выведут, гвардия как никак. Скорее окружат их в Пачакамаке, станут осаждать, подойдет Фархад и начнется разгром, Готарз будет смотреть и ободрять своих со стен, тут Арманзад и пальнет в него из своей дальнобойки, надеясь посеять панику.

Кстати, я в теме про Зуля имен для царевича еще накидал, выбирайте, может что подойдет.

[Гера]

отсюда вывод - средний размер семьи 3,5 - 4 человека, размножаться народ не торопится. Странно, я думал, что они народ горячий в том числе и до женской ласки. А у греков и вовсе из 6-8тыс 5 тыс воинов - там что выученики Аресия, что в женском поле не нуждались? так они все вроде в Спарту ушли еще полвека назад.

Как мило :angry2: . Я запамятовал номер, какая Вы говорите статья в Гражданского Кодекса Доракана запрещающая полиэтнические браки?? :rolleyes:

[serGild]

какая Вы говорите статья в Гражданского Кодекса Доракана запрещающая полиэтнические браки?

Ага, понятно теперь что за 45 тыс привилегированных индейцев :angry2: :cray: нашлось в Доракане.

[Деметрий]

Любопытно, конечно, но пойдут ли на это его люди? стремно как то - все же шах, нет у них к нему такой ненависти, а выкуп срубить захотят. Так что, если Арманзад будет настаивать - как бы его свои не скинули.

Ну и сложно это, все же тысяча конных в прикрытии против пеших морпехов - уйдут, если окружат, то прорвутся хоть и по трупам и шаха выведут, гвардия как никак. Скорее окружат их в Пачакамаке, станут осаждать, подойдет Фархад и начнется разгром, Готарз будет смотреть и ободрять своих со стен, тут Арманзад и пальнет в него из своей дальнобойки, надеясь посеять панику.

<{POST_SNAPBACK}>

Готарза не жалеем, пожил и хватит, пора уступать наследникам. А было так. Налетчики про шаха ни сном, ни духом. Но Зуль (пока так его звать будем) учел партизанский опыт, настроил народ и налет случился на рассвете. Так что всем не поздоровилось. Был отдельный героизм отдельных бессмертных героев из тысячи шахской, но почти всех их положили. В ответ полегло и 2-3 тысячи дораканцев. Готарза же сразу взяли, а потом сообразили, кто такой. Могли взять с ним и сына от эльпидийки. В общем Зуля тут стукнуло - захапал царские диадему и одеяния, Готарза на алтаре зарезал, себя шахом объявил. Оправдал так сказать свое прозвище Ахрманзат - "Сын зла".

Вот тут Фархад и объявился. Но пока он подходил, пришлось отступать, теряя еще до тысячи - другой народу. В основном тех, кто от радости начал грабить все и вся по округе. Остальные мотанули морем. Включая и Зуля.

Дальнобойку отменяем - не спортивно и стремно.

[serGild]

В общем Зуля тут стукнуло - захапал царские диадему и одеяния, Готарза на алтаре зарезал, себя шахом объявил.

и все единолично, ибо другие не потянут.

Можно еще поверить, что случайно зарезали, а потом узнали, но в успех такого разгрома - сомнительно.

Пусть Гера рассудит.

[Деметрий]

Коллега serGild, а Вам уже говорили, что жадность - это плохо? :angry: . Ладно, кхшартские города жалели, в предыдущих - махиях (казенные волости разбазаривать! (с) ) а тут обыкновенный шах. Уже старенький. Ну отдайте Вы его Зулю на закланее.

У меня еще по кхшартам идея - а не поменять ли Вам династию на перспективу. Фархад Юпанки видится перспективным товарищем, жените его сына на готарзовой дочке, после очередной войны или какой еще заварушки посадите его внука на трон. После 400-го года.

Можно еще поверить, что случайно зарезали, а потом узнали, но в успех такого разгрома - сомнительно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет разгрома. Тысяча человек полегла, потянув за собой едва ли не три раза больше. Причем напали под утро, часовые устали, остальные воины творят с жрицами обряды плодородия, все расслабились. Не было бы шаха - так рядовое нападение.