Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[thrary]

но для Франции все ограничится максимум принудительным гей-парадом.

В РИ союзники, как-то не очень признавали Вишисткий режим законым правительством Франции. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем.

Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки

Кажется, парочка транзитных конвоев всё-таки была...

Весь французский флот на стороне "оси" не повлияет?

То что могло повлиять утопли катапультой.

У них и так без всяких доп наборов в Северной Африке порядка 15-ти дивизий. и 3 в Леванте. Пипец Египту :-)

У итальянцев в Эфиопии и Итальянском Сомали до полумульёна войсков. Было.

[SergeyM]

То что могло повлиять утопли катапультой.

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, оба линейных крейсера? :give_rose:

[Сталкер]

..Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны.

При таком раскладе восточный поход вермахта скорее всего будет отложен.

[Prinz Eugen]

Хотя - мадагаскарский вариант - весьма интересная АИ, нет?

Не сказал бы...С учетом базирования британцев на Дурбан.

[Paltus]

У итальянцев в Эфиопии и Итальянском Сомали до полумульёна войсков. Было.

Французские войска все же получше итальянских будут. Как раз английского уровня. Особенно если немцы разрешат французам произвести оружие для переоснащения.

[thrary]

Французские войска все же получше итальянских будут.

Это ничем необоснованное мнение.

В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню.

[thrary]

...Верная своему союзническому долгу, Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании. Что позволит фюреру сэкономить время и напасть на СССР на месяц-другой раньше. Последствия будут ужасны.

Вообще-то Виши сорганизовалось после Скандинавской кампании.

И мне собственно не очень понятно как можно съэкономить месяц-другой на одиннадцитидневной войне или даже на четырёх часовой. Мое мнение, что съэкономить *в районе месяца* и напасть на СССР согласно планам, можно только в результате отказа от Балканских кампаний или делигирования для этого полномочий Румынам и прочим неграм Венграм -- хотя эти из-за банаата могут начать долбить во фланг союзника изо всех стволов.

Румынии -- Банаат.

Венгрии -- Воеводину.

Болгарии -- Македонию.

Хорватии -- Хорватию и Герцеговину.

Италии -- пешее путешествие с эротическим уклоном.

Это второй вариант.

Есть еще подвариант первого варианта -- пускай дружбан Муссолини всё расхлёбывает... Но тогда с Беней покончено как бы не к 41му году. Так что или Беню удерживать от резких движений или уж не знаю, может скооперировать его с ЦВЕшными сателитами, благо в КССХ пилить есть что.

[Parafin]

А вообще, пока не действуют в Атлантике рейдеры - плоско-параллельно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да тут важнее расширение ареала базирования ПЛ на атлантическом побережье Северной Африке (и в перспективе на Красное море и Индийский океан), а также баз авиации в Марокко, Тунисе и Сирии.

Напрямую, через Средиземку, ходили только "мальтийские" конвои - все остальное шло "маршрутом Васко да Гамы" вокруг Африки.

Итого: падёт Мальта...не более.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, перспективы «средиземноморской стратегии» Германии Вы, думаю, знаете не хуже меня. Тот же Ирак, например.

Ну...не факт, что захватят.

<{POST_SNAPBACK}>

Может и не факт, но возможность значительно повышается: усиление блокады (не все конвои ходили через Суэц), два фронта для англичан, наличие дополнительных сил у Роммеля («туземцы»), «запах иракской нефти» у Гитлера (доп. силы) и тд.

[Prinz Eugen]

То что могло повлиять утопли катапультой.

Ага..."Катапультой" утопли "Бретань" (совсем) и "Дюнкерк" с "Ришелье" (немного).

В живых

ЛКР "Страсбур"

ЛК "Прованс"

КРТ "Сюффрень", "Кольбер", "Фош", "Дюплей", "Альжери"

КРЛ "Ламотт-Пике", "Приможе", "Эмиль Бертен", "Ла Галиссонньер", "Жан де Вьен", "Марсельез", "Глуар", "Монкальм", "Жорж Лейг"

СуперЭМ и ЭМ есть нужда перечислять?

[Paltus]

Это ничем необоснованное мнение.

В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню.

"Историю делают разные народы, но пишут её англичане"(С). При столкновении с нормальными противниками и англичане сдувались. Дезматч - битва при Стонне, например. За два дня город переходил из рук в руки 17 раз, при этом один французский танк подбил 13 немецких.

[Prinz Eugen]

Да тут важнее расширение ареала базирования ПЛ на атлантическом побережье Северной Африке (и в перспективе на Красное море и Индийский океан), а также баз авиации в Марокко, Тунисе и Сирии.

Ну, перспективы «средиземноморской стратегии» Германии Вы, думаю, знаете не хуже меня. Тот же Ирак, например.

Индийский океан и так был...Группа "Монсун".

Скажем так...Британцев из Ирака надо ещё выбить.

[moscow_guest]

Вишистская Франция примет активное участие в Скандинавской и Балканской кампании.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в какой именно "скандинавской"?

Да и французское участие на Балканах всё ещё только больше запутает.

И захватывает франко-фашистский Индокитай....

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? Япония высаживается в Индокитае, чтобы защитить владения своего союзника от посягательств Англии. При полном непротивлении сторон.

У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем.

<{POST_SNAPBACK}>

Де Голля поначалу "правительством" не признавали. Официально он был главой "свободных французов" (даже не "свободной Франции") - так, нечто "на всякий случай").

То что могло повлиять утопли катапультой.

<{POST_SNAPBACK}>

Линкоры "Страсбург", "Дюнкерк" и "Жан Бар" англичанам уничтожить не удалось.

[Parafin]

Это ничем необоснованное мнение.

В колониях что те, что те нормально себя проявляли. При столкновении с адекватными противниками сдувались. Дезматчей из разряда аргентина-ямайка не припомню.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну прям таки. В Италии марокканцы прилично воевали даже против немцев. Правда Анго-Американцы про это не сильно распространялись – им себя надо было хвалить. И Франко сделали Каудильо такие же марокканцы (кстати сравните с тамошними итальянцами). И в первую мировую про североафриканские дивизии во Франции никто плохо не говорил.

[kinhito]

В РИ союзники, как-то не очень признавали Вишисткий режим законым правительством Франции. У них было собсвтенное правительство Франции во главе с Голем.

Это не совсем так. Именно опасность перехода Франции в союзники Германии долго удерживала англосаксов от признания очередного "изгнанного правителя".

Хитлер, слишком долго надеялся на англичан и упустил реальную возможность втянуть Францию в противостояние с Британией.

Особенно если немцы разрешат французам произвести оружие для переоснащения.

В реале всё поглотил Восточный фронт. Без "Барбароссы" и при условии сотрудничества - пурки бы не па?

Немного оффтопа... Коллега Paltus - нужна помощь как знатока Франции данного периода. Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940.

[Parafin]

Индийский океан и так был...Группа "Монсун".

Скажем так...Британцев из Ирака надо ещё выбить.

<{POST_SNAPBACK}>

После потери Египта это уже не вопрос. А вот если У-боты будут из Суэца выползать (а не вокруг Африки)…

[Paltus]

Немного оффтопа... Коллега Paltus - нужна помощь как знатока Франции данного периода. Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940.

Пожалуйста. На эту тему я много могу сказать. Вопрос по условию: в Европе мир (1 сентября отменилось) или война все же началась, но немцы просто придерживаются пассвной стратегии?

[А.Шнайдер]

Это не совсем так. Именно опасность перехода Франции в союзники Германии долго удерживала англосаксов от признания очередного "изгнанного правителя".

Хитлер, слишком долго надеялся на англичан и упустил реальную возможность втянуть Францию в противостояние с Британией.

Если я не ошибаюсь, то англичане как раз признали Де Голля очень быстро. Это Рузвельт считал Виши законным правительством Франции чуть ли не до 42. Но Беарн с эскортом "продать" принудил.

[moscow_guest]

Если я не ошибаюсь, то англичане как раз признали Де Голля очень быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

Они признали де Голля "главой всех свободных французов". Это отнюдь не означало признания его главой правительства.

[kinhito]

Вопрос по условию: в Европе мир (1 сентября отменилось) или война все же началась, но немцы просто придерживаются пассвной стратегии?

Коротко: Хитлер и многие из верхушки погибли 08.11.1939. Гёринг на войну не решается.

[Parafin]

Цитата(SergeyM @ 19.11.2009, 12:24)

Вся Сирия и Ливан.

Как и в реале, одной левой... Пардон, я хотел сказать - разменяем на один левый глаз.

<{POST_SNAPBACK}>

Там реале не все так просто было – больше месяца бодались. И по потерям примерный паритет (по английским данным). Если предположить что вместо Крита высадку всего немецкого богатства в Сирии (фактически в одно время было) у англов точно грыжа вылезет … пардон, пупок развяжется.

[В.Лещенко]

Могу предположить что колониальные власти и восковое командование в большинстве посылает Дарлана подальше обращаясь к своим солдатам и подданным примерно так "Безумцы и мерзавцы хотят заставить вас умирать за проклятых бошей..." Кстати -- подозреваю что при боестолкновениях французских частей с союзниками число пленных будет измертся аналогично числу итальянских --гектарами

[А.Шнайдер]

Они признали де Голля "главой всех свободных французов". Это отнюдь не означало признания его главой правительства.

А у англичан были какие-то отношения с правительством Виши? "Что совой об пень, что пнем об сову."

То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет?

Она отправится на Средиземноморский фронт.

А вишисты сливали раз за разом...

После н-ного кол-ва приказов "первыми не стрелять"? Я в курсе как к этим приказам относились на местах, но "и хочется, и колется" делать что-либо продуктивно мешеает весьма сильно.

Как и в реале, одной левой...

А войска из Метрополии для усиления Ближневосточных контингентов при появлениии такого пушного зверька по тут сторону Канала вам парламент даст?

Интересует развитие французских военных концепций и вооружения в условиях ненападения Германии в мае 1940.

У коллеги Седова еще поспрашивайте - он много этим для МЦМов занимался.

Если предположить что вместо Крита высадку всего немецкого богатства в Сирии (фактически в одно время было) у англов точно грыжа вылезет …

Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. А вот в Африке будет веселее - корпус Роммеля скорее всего будет франко-немецким. :give_rose:

[Parafin]

Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита.

<{POST_SNAPBACK}>

С итальянских островов эта… (забыл, такое дурацкое название…) вполне долетают (с запасом в 400-500 км.)

[Paltus]

Не долетят "тетушки" до Сирии без Крита. А вот в Африке будет веселее - корпус Роммеля скорее всего будет франко-немецким.

Правильно, поэтому вместо древних "теутшек" будут летать МВ.161, производство которых возобновится и ускорится. А их армейские близнецы МВ.162 полетят бомбить Лондон. Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

[Paltus]

Коротко: Хитлер и многие из верхушки погибли 08.11.1939. Гёринг на войну не решается.

Вечером отпишусь.