Встреча на Висле

[Krutyvus]

Не знаю как и почему, но ВМВ окончилась на Висле. То ли Рузвельт Черчилля послушал и в Балканы влез, то ли Сталину туго пришлось, но вмае 1945 года произошля встрече союзных войск на Висле. Так Восточная европа не советизируется и... Что дальше?

1. Каковы Западные границы СССР? В реале сталин отдавал украинские и беларусские земли взамен лояльносты поляков, чехов и румын.

2. Перерастёт ли холодная война в гарячую?

3. Будут ли зоны окупациив германии и будет ли та едины?

4. Когда падёт СССР?

[Krutyvus]

Думаю, без советизации Восточной Европы Сталин постарается отодвинуть свои западные границы дальше на Запад. Будет БОЛЬШОЙ СССР

http://www.ukurier.gov.ua/index.php?articl=1&id=7435

[Fenix]

Классика http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/yyynotelbe.shtml ;)

[Krutyvus]

Классика http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/yyynotelbe.shtml

Хм. При таком раскладе граница 1920-го года... ;)

[Деметрий]

Не знаю как и почему, но ВМВ окончилась на Висле.

<{POST_SNAPBACK}>

Берлин англо-американцы взяли? Не реально.

[литовец]

МИР 20 июля 1944 г. Штауфенберг убил Гитлера, немцы подписали перемирие на Западе, потом и на Востоке. на карте не две Германии, а 2 Польши. Польская Народная Республика (столица- Варшава) и Польская Республика (столица-Краков)

[Krutyvus]

МИР 20 июля 1944 г. Штауфенберг убил Гитлера, немцы подписали перемирие на Западе, потом и на Востоке. на карте не две Германии, а 2 Польши. Польская Народная Республика (столица- Варшава) и Польская Республика (столица-Краков)

Не надо две Польши, при таком раскладе ПНР как в РИ Белосточину и Закерзонье.

[литовец]

варшаву все таки возьмут. советская зона в Германии не возможна без ПНР

[denIS@RU]

то у Сталина в руках только малая часть Варшавы (Прага)

вообще то КА вышла туда в августе 44го, при любых раскладах к 45му (почти ГОД!) Варшаву целиком отбили + кенигсберг со все восточной Пруссией, боюсь правда что при таком раскладе Сталин решит на отдовать никому и ничего, 16 республика ПССР в составе союза, никакого Варшавского договора, никакой дележки германии, меньше напряженность, меньше гонка вооружений (максимум столкнемся в корее (как РИ, и Вьетнам - технику отрабатывать и проверять где то надо) -Союз благополучно переживает кризисы 80х ;)

[литовец]

при чем здесь 1945...

[Krutyvus]

Если КА останавливается на Висле, то у Сталина в руках только малая часть Варшавы (Прага). Если он и умудрится сформировать ПНР так со столицей в Люблине.

Но скорей ему придется смириться с независимой Польшей с правительством Миколайчика, если он зону в Германии хочет получить. Как и предусматривалось соглашениями в Ялте.

Думаю, советская Зона будет в Восточной Пруссии. Взамен правобережья Вислы к СССР отойдёт Восочная Прусия, которую присоеденят к Литовской СССР.

[литовец]

Спасибо, Калининшрад Литве не нужен

[denIS@RU]

при чем здесь 1945...

но вмае 1945 года произошля встрече союзных войск на Висле.

как то так- правда абсолютно не реально, чтобы союзники прошли много много с 44го, а мы стояли бы на месте- этот момент надо обосновывать

[denIS@RU]

Дело не во времени, а в географии. Раз КА останавливается, по условиям "заказчика", на Висле, так Сталин не получает Варшаву

раз в географии - тогда только кусок - в принципе легче чем с зап. Берлином в РИ, Зона в Германии - восточная пруссия + наверняка отпилит кусок польши по вислу, прицепит к белоруссии или украине, раз уж не удалось советизировать - как то так видится. Восточной европы не предвидится -так что придется расширять СССР )

[krolik]

Альтпозитива! Польша не советская... ;)

[DXV]

ИМХо, при таком раскладе Сталин будет добиваться чего-то вроде Финляндии - то есть Польши хоть и не советизированной, но более-мене дружественной.

[литовец]

миколайчик согласился бы на финнляндизацию, это реал.

[Сеня]

ИМХо, при таком раскладе Сталин будет добиваться чего-то вроде Финляндии - то есть Польши хоть и не советизированной, но более-менее дружественной.

совершенно невозможно. Черчилль в речи в Фултоне в 1946 объявит, что железный занавес опустился над народами Прибалтики, украинцами, белоруссами,кавказцами, казанскими татарами -по списку.

[Ляляпта]

на карте не две Германии, а 2 Польши. Польская Народная Республика (столица- Варшава) и Польская Республика (столица-Краков)

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее так: Панство Польское (Прогерманское) со столицей в Варшаве и ПНР (как вариант, ПССР или Польская АССР) со столицей в Белостоке (или, если угодно в Люблине. Но, лично я, на месте Сталина отодвинул бы полскую столицу восточнее).

[литовец]

Rzeczpospolita polska- проамериканское демократическое государство

[Hobbit_Sherstolap]

Классика http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/yyynotelbe.shtml

<{POST_SNAPBACK}>

И в самом деле классика, но скорее всего, из другой оперы:

-- А вот до Польши легионеры не добрались, -- развёл руками доктор, -- вместо этого отцу пришлось несколько месяцев осаждать Берлин. А в Польшу вошли только англичане, американцы, луизианцы...

-- Ага, знаю, -- кивнул я. -- Я помню рассказы деда. Там в конце было вроде соревнования -- кто раньше доберётся до Варшавы. Наши вроде доходили быстрее, но тут поляки устроили восстание -- и сами немцев выгнали. А там к ним и западные союзники подоспели. Вот и получилась у нас с ними встреча на Висле. А там уж и Берлин пал, вот война и закончилась.

Иными словами - войны с Японией не было, американцы (плюс еще в Пашиной развилке - луизианцы) вмешались в войну в Европе и разбили Германию еще в 44-м. Согласно рассказу, Восточная Европа в результате осталась свободной как от советского, так и от англо-американского военного присутствия.

[Тень Дуба]

А не попытается ли Сталин компенсировать "недобор" в Европе за счёт Востока?

- Ближнего (турецкая Армения)?

- Среднего (иранский Азербайджан)?

- Дальнего (манчжурская ССР)?

[ПавелВ]

Если Союзники выходят каким-то образхом к Висле, то боюсь, будет это далеко не в 1945-м, а эдак в 1950-м. и вопроса о независимой Польше не будет- за отсутствием поляков, как нации.

[Деметрий]

как то так- правда абсолютно не реально, чтобы союзники прошли много много с 44го, а мы стояли бы на месте- этот момент надо обосновывать

<{POST_SNAPBACK}>

Объяснение мне кажется есть - в войну с СССР вступает Япония. Возможно еще в 41-м. Но зачем это надо Японии?

[talsterch]

Объяснение мне кажется есть - в войну с СССР вступает Япония. Возможно еще в 41-м. Но зачем это надо Японии?

Тогда слишком большой разброс развилок получается. Может логичнее была бы ничья во второй Киевской Битве (или даже немецкая победа), и взятие Киева этак в мае 1944 + открытие Балканского Фронта союзниками?