Встреча на Висле

[Canadian_Goose]

Ну надо заметить, что очень многими собственными действиями мы эти самые режимы на русофобию и провоцировали. В основном традиционным для отечественной политики неразличением понятий "союзник" и "вассал" применительно к этим странам.

В 1945 никакой русофобией американцы особенно не страдали. А поддержка антисоветских режимов объяснялась тем, что любые режимы, не являвшиеся абсолютно контролируемыми Москвой, моментально попадали в категорию антисоветских с последующим переписыванием в русофобские за счет ассоциации коммунист - русский.

Как и в разговорах про традиционную ненависть латиноамериканцев к "гринго", тут (отношения между Россией и странами ЦВЕ) мы очень быстро приходим к проблеме курицы и яйца. "Русофобия" и "антиамериканизм" имеют общие корни - тяжело мышке жить рядом со слоном. Слон пукнет - мышка сдохнет, а слон вовсе не имел в виду ниче плохого, просто пукнул. Поэтому давайте просто примем ситуацию "американцы в ходе ХВ будут активно спонсировать воинствующе антисоветские режимы у границы СССР" как данность (вы же вроде не спорите, что так будет), не углубляясь в причины. А обида советского народа будет на то, что американцы кормят невменяемых зверей у советской границы вместо нейтралов (опять-таки, у меня нет ни малейших сомнений в том, что из всех политических сил в любой стране американцы будут поддерживать самые невменяемые, как полпотовцев в реале). И эта обида будет укреплять мысль "договариваться не с кем и не о чем". Соответственно, разрядка отодвигается (в реале ведь она была прямым результатом исчезновения ментальности "осажденной крепости" в СССР, а здесь сия ментальность никуда не исчезнет).

Ещё раз повторяю, я хочу избежать обсуждения вопроса "почему", т.к. он неизбежно и быстро выродится в очередной лай "кто виноват - кровавые империалисты или нечестивые коммунисты".

[Граф Цеппелин]

Если СССР не будет контролировать Восточную Европу... То американцам ничего и спонсировать-то не потребуется. Положение СССР будет таким, что Трумэн сможет просто диктовать Сталину любые условия, а тот будет вежливо склоняться "чего изволите?"

[Граф Цеппелин]

С другой стороны, полное охзватывание западом Германии будет тоже не подарком для Англии с Францией. Единая Германия, жаждущая нового реванша, с ракетно-ядерными технологиями... Этого всеръез опасался Ле Мэй.

[ПавелВ]

Если СССР не будет контролировать Восточную Европу... То американцам ничего и спонсировать-то не потребуется. Положение СССР будет таким, что Трумэн сможет просто диктовать Сталину любые условия, а тот будет вежливо склоняться "чего изволите?"

Скажем так- остановка на Висле не равна остановке на румыно-советской границы. И судьба Западной Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии, Австрии, Южной Германии....

[VIR]

Угу. а кто за них будет выполнять их задачи? Инопланетяне?

<{POST_SNAPBACK}>

Никто. Придется отказаться, по крайней мере, на время, от выполнения этих задач, поскольку задача сохранения стабильности всего южного фронта - наиглавнейшая.

[VIR]

Как только прознают о штурме союзниками Берлина

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем штурмовать Берлин? Если задача "не пустить большевиков в Европу", так надо быстро продвигаться к Висле, а не тратить время и силы на Берлин.

[VIR]

как полпотовцев в реале

<{POST_SNAPBACK}>

Полпотовцы - коммунисты, причем, высшей 99-ой пробы

[Canadian_Goose]

Полпотовцы - коммунисты, причем, высшей 99-ой пробы

Who cares?

Despite its deposal, the Khmer Rouge retained its UN seat, which was occupied by Thiounn Prasith, an old compatriot of Pol Pot and Ieng Sary from their student days in Paris, and one of the 21 attendees at the 1960 KPRP Second Congress. The seat was retained under the name 'Democratic Kampuchea' until 1982, and then 'Coalition Government of Democratic Kampuchea' (see below) until 1993. Western governments repeatedly backed the Khmer Rouge in the U.N. and voted in favour of retaining the Cambodia's seat in the organization. Margaret Thatcher stated that "there are amongst the Khmer Rouge some very reasonable people and they will have to take part in a future government in Cambodia".

[VIR]

Who cares?

<{POST_SNAPBACK}>

О ком?

[Canadian Goose]

О ком?

Слив засчитан.

[Эйзенхауэр]

"Единая Германия, жаждущая нового реванша, с ракетно-ядерными технологиями" - а кто ей эти технологии даст?! Имея армию в 450 тыс. к 1960 в Германии будут стоять 300 тыс. американцев, 150 тыс. британцев и 200 тыс. французов. + Все помнят тотальное уничтожение городов и как союзники спасли нас от рабства и гибели. Какой реванш?!

[Эйзенхауэр]

"Скажем так- остановка на Висле не равна остановке на румыно-советской границы. И судьба Западной Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии, Австрии, Южной Германии...." - южную Германию, Венгрию, Австрию, Болгарию займут ВДВ. А остальное - СССР расчленяет Польшу и Румынию, и население этих стран СССР ненавидит. + на Висле В-29. Так что СССР войска выведет. А то ведь могут и намекнуть не так тонко.

[Дремлющий пофигист]

Пусть Америка с Японией вообще не воюет. Та начала с Бритских колоний и Р. не смог протащить войну через Конгресс, или сенат, или что там у них.

[Zombie 1st class]

Пусть Америка с Японией вообще не воюет. Та начала с Бритских колоний

У них договор о взаимопомощи в регионе. Так что воевать с америкой японцам все равно придется, пусть и немного позже (на несколько дней) и против целого и невредимого американского флота. Что они прекрасно понимали, почему и врезали по Гавайям сразу.

[Zombie 1st class]

южную Германию, Венгрию, Австрию, Болгарию займут ВДВ.

Да! Я уже вижу все десять американских воздушно-десантных корпусов армий! Резун, удавись от зависти.

[Эйзенхауэр]

А зачем занимать сдавшиеся территории. Тут и 10 дивизий посадочным способом хватит.

[ПавелВ]

А зачем занимать сдавшиеся территории. Тут и 10 дивизий посадочным способом хватит.

Для особо одаренных- уже в сентябре 1944-го РККА находится В Румынии, Сербии, Болгарии и Венгрии. В условиях убийства Гитлера сие произойдет еще быстрее. Кстати, 10ВДД у АА в пределах возможного кажеццо нет.

[Эйзенхауэр]

Гм... У Британии где-то 80 тыс. У США по разным данным от 65 до 119 (вероятно не полностью готовые). Справятся. А потом тонко намекнут на Баку и прочие радости жизни.

[denIS@RU]

тухачевский

описываемая АИ возможна только при одном раскладе, если русские ТУПО подойдут к висле и встанут - все, других раскладов нет, сильно хочется-но нет, поэтому или обсудить ее, без причин заставивших русским остановится на указанных позициях, либо вообще не обсуждать - слишком неправильная позиция - если бы нам написали что русские дошли до границ СССР и остановились- это было бы объяснимо (развилка-соблюдение немцами всех договоренностей по отношению к пленным, и отсутствие лагерей и прочего, нейтральность к гражданским, нет блокады Ленинграда и т.д.), но выход к висле, и ступор-он не объясняется ничем.

[Эйзенхауэр]

Отказ от Фау в 1936-1945 даст такую развилку. А то и не на Висле, а на Днепре.

[Zombie 1st class]

развилка-соблюдение немцами всех договоренностей по отношению к пленным, и отсутствие лагерей и прочего, нейтральность к гражданским, нет блокады Ленинграда и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в персик, уж извините. Не бывать такому, даже при отсутствии нехороших наци. Хотя очень хотелось бы, конечно ВМВ без военных преступлений (со всех сторон).

[Zombie 1st class]

Отказ от Фау в 1936-1945 даст такую развилку.

<{POST_SNAPBACK}>

Он даст несколько более медленное развитие ракетной техники после войны. Все, больше никакого серьезного эффекта.

[Эйзенхауэр]

Постройка Пенемюнде стоила как 10 тыс. Pz-IV. Их в 1941 бы точно хватило.

[sas]

Постройка Пенемюнде стоила как 10 тыс. Pz-IV. Их в 1941 бы точно хватило.

Коллега, а что,Пенемюнде строился исключительно в 41-м году? Или таки нет?

[sanitareugen]

Ни ракеты, ни танки не строятся из денег. А труд разный. Экономия на строителях (тем более на строителях-заключённых) увеличить производство танков не поможет.

А уж увеличить число танкистов... (А закладываться на "избыток танкистов, которых некуда посадить" не стоит, тогда бы массово включали бы французские трофеи...)