Встреча на Висле

[Эйзенхауэр]

Я о возможности при разумном экономическом планировании отбросить СССР к Волге и затянуть войну до 1947, так как к концу 1947 на Рейх упадут штук 30 АБ минимум.

[sas]

Я о возможности при разумном экономическом планировании отбросить СССР к Волге и затянуть войну до 1947

"Это фантастика".

так как к концу 1947 на Рейх упадут штук 30 АБ минимум.

Это тоже.

[Эйзенхауэр]

Фантастика что именно? Делать в 1941 хотя бы 600 танков в месяц?!

А в 1947 у США 32 АБ и были.

Странная какая-то у Вас фантастика. Что-то не то курите.

[Curioz]

Фантастика что именно? Делать в 1941 хотя бы 600 танков в месяц?

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй и это тоже. Скорее на сэкономленном сырье (с) будут поднимать благосостояние германского народа, до тотальной войны ещё ох как далеко.

[Эйзенхауэр]

Гм... А если объяснить им, о возможности тотального блицкрига?

[sas]

Делать в 1941 хотя бы 600 танков в месяц?!

1.Т.е. "10000 Pz-IV в 41-м" Вы берете обратно?

2.С учетом того,что на данный уровень вышли только в 43-м году-это таки да-фантастика...

А если объяснить им, о возможности тотального блицкрига?

Простите, а они чем, по Вашему занимались? "Ограниченным блицкригом"?

[Эйзенхауэр]

Блицкригом на экономике мирного времени. Не беру. 600 в месяц за год это 7200. Т.е. ещё 2800 пойдут на остальную технику.Вышли в 1943 так как начали поздно выходить. Нужно было начинать в 1939.

[sas]

Блицкригом на экономике мирного времени.

Видите ли, "есть мнение",что если бы не начало войны. то данной "экономике мирного времени" пришел бы пушной зверек...

Нужно было начинать в 1939.

Простите, Вы действительно считаете,что военное производство Германии не росло с 39-го по 41-й год и не росло до 39-го года?

[Эйзенхауэр]

Советую почитать Шпеера. Да и весь сборник "Взгляд побежденных". Многое узнаете.

[sas]

Советую почитать Шпеера. Да и весь сборник "Взгляд побежденных". Многое узнаете.

А Вы почитайте Мюллера-Гиллебрандта-узнаете не меньше,если не больше.

[Эйзенхауэр]

Читал. У него, например, указаны потери Германии на Востоке. И их весьма мало.

[sas]

У него, например, указаны потери Германии на Востоке. И их весьма мало.

А Вы попробуйте его полностью прочитать, а не мельком по одному дополнению пробежаться(это если Вы его вообще смотрели, а не в сети одну единственную табличку нашли)...А если лень, попробуйте воспользоваться поиском по форуму-соответствующую цитату я здесь уже приводил...

[Эйзенхауэр]

Гм... Т.е. аргументов у Вас уже не осталось?

[sas]

Т.е. аргументов у Вас уже не осталось?

Т.е. читать Мюллер-Гиллебрандта или юзать поиск на форуме Вы не желаете?

[Эйзенхауэр]

Читал, и там ничего того, о чем Вы говорите не зафиксировано.

[Lankaster]

Коллега САС, я правильно понял, Вы хотите сказать, что если бы немцы за неделю узнали точный план окружения 6А, то ровно ничего не смоги бы сделать?

Во вс. случае вывести ее из Сталинграда ничего не мешало - СА не смогла бы быстро организовать преследование через Волгу.

[denIS@RU]

Коллега САС, я правильно понял, Вы хотите сказать, что если бы немцы за неделю узнали точный план окружения 6А, то ровно ничего не смоги бы сделать?

Во вс. случае вывести ее из Сталинграда ничего не мешало - СА не смогла бы быстро организовать преследование через Волгу.

а как вы представляете вывод армии с 1й позиции на другую? - это недельное дело?-и авиации работать по колоннам выходящих тяжело? -и преследование обеспечить тяжелее чем вывести?- потери были бы устрашающими...-а выведенный кусок кардинально ни на что не повлиял бы... - разве что, сначала определить кого можно вывести, а кого кинуть в топку...- тогда можно спасти хотя бы боеспособные части. - Но тогда и у русских запас свежих войск увеличивается- так что...затянуть глобально немцы уже ничего не могли...

[Эйзенхауэр]

Люфтваффе в 1942 это не в 1944, прошу это учитывать. В 1943 люфты доказали, что советские ТА при встрече с ними долго не живут. Атаки по переправам не позволяют советам помешать отходу.

[Lankaster]

а как вы представляете вывод армии с 1й позиции на другую?

<{POST_SNAPBACK}>

Так же как и обычныый отход. Облегчённый тем что перед преследующими река.

и авиации работать по колоннам выходящих тяжело?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так марши ночью и прикрытие ИБ никто не отменял.

По-Вашему, получается, что если бы даже Манштейн прорвался к 6й армии, ее было бы нельзя снабжать и вывести патамучта авиация и преследование?

[Эйзенхауэр]

Т.е. установлена возможность встречи на Висле. Тогда ждем дальнейшего. Президент Трумэн настойчиво напоминает, что СССР должен по ленд-лизу и вывести войска из Ирана и Маньчжурии и передать её Китайской Республике. С целью оказать помощь в размышлении идет переброска в Европу В-29 на учения в Польшу.

[ПавелВ]

Т.е. установлена возможность встречи на Висле. Тогда ждем дальнейшего. Президент Трумэн настойчиво напоминает, что СССР должен по ленд-лизу и вывести войска из Ирана и Маньчжурии и передать её Китайской Республике. С целью оказать помощь в размышлении идет переброска в Европу В-29 на учения в Польшу.

Напоминать может сколько влезет- в крайнем случае прокатимся до Ла-Манша. :)

[Эйзенхауэр]

Гм... По Германии не прокатит. Там быстро будет Бундесвер и Европа ВСЯ. Так что Где-то у Эльбы РККА будет ждать катастрофа.

[Эйзенхауэр]

В одной теме недавно было доказано, что и если начинать с Эльбы СССР выживет только если США будет жалко его добивать.

[Curioz]

установлена возможность встречи на Висле

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ отрицательный. На Одере - допускаю. И то не то чтобы более вероятно, чем на Рейне...

СССР должен по ленд-лизу

<{POST_SNAPBACK}>

Вы в самом деле считаете президента США идиотом, который начнёт войну из-за 722 млн. долларов? Избиратели не поймут

С целью оказать помощь в размышлении идет переброска в Европу В-29 на учения в Польшу

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, ни баз, ни даже ж/д (ибо всё это добро в ВЕ отстраивала Красная армия, причём долго), а туда "Сверхкрепости" полетят. Наверное на грунтовые аэродромы В РИ напомню первые Б-29 появились после Берлинского кризиса и отнюдь не на континенте, а в Англии. Пентагон здраво оценивал их досягаемость для гусениц советских танков...

Там быстро будет Бундесвер

<{POST_SNAPBACK}>

Бундесвермахт :D

если начинать с Эльбы СССР выживет только если США будет жалко его добивать

<{POST_SNAPBACK}>

Вот правда до этого в мире произойдёт много интересного...

[sas]

Читал, и там ничего того, о чем Вы говорите не зафиксировано.

И что Вы читали? М-Г или архивы?

Коллега САС, я правильно понял, Вы хотите сказать, что если бы немцы за неделю узнали точный план окружения 6А, то ровно ничего не смоги бы сделать?

Простите, коллега, но фэнтези про "точный план за неделю" здесь не рассматриваются.

СА не смогла бы быстро организовать преследование через Волгу.

Я рекомендую Вам внимательнее изучить какрту Сталинградской наступательной операции, особенно место расположения северной советской ударной группировки.

В 1943 люфты доказали, что советские ТА при встрече с ними долго не живут.

А можно отсюда поподробнее? Про "руководящую и направляющую роль" люфтваффе в "убиении" советских ТА на протяжении 43-го года?

Атаки по переправам не позволяют советам помешать отходу.

А...Так Вы тоже на карту не смотрели...

И то не то чтобы более вероятно, чем на Рейне...

Вероятнее всего, как и в РИ, на Эльбе-"потому что договорились" :)