Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[марик]

таки я с этого и начал.Для того, чтобы вот так загеноцидить население нужно быть протестантом.

<{POST_SNAPBACK}>

В очередной раз видим только что хотим. Есть логика развития империи. Любой. В тот момент когда имперская элита начинает думать не о собственной стержневой нации, а о туземцах оно все и рушится. Не обязательно сразу процесс может растянуться на десятилетия но кончится это плохо. А кому хочется в упор не замечать поведения православных хоть при Стеньке Разине хоть в Туркестане в 16 или забайкайле в 18 или поведения народа в ГВ тому пости не пости он все равно будет про Наши несли цивилизацию и глубоких душевных порывов эти гады не оценили. Фигня, что РИ принесла в Азию тот же самый капитализм с его отношениями только еще и осложненный сословными пережитками. Это ж высокая духовность.

[Curioz]

Есть логика развития империи. Любой

<{POST_SNAPBACK}>

Так уж и любой? Ирландия в составе БИ имела такие же права, как ВКФ в составе России? Да ещё с момента присоединения? Во сколько раз сократилось население покорённых народов там и тут (только не надо про численность маори и прочих индусов через 60 лет после деколонизации)?

Если рассматривать Империю как форму существования Цивилизации - а это именно так - то придётся либо признать, что все цивилизации в принципе одинаковы, либо что империи таки НЕ одинаковы. В т.ч. и в подходах к колонизации.

[марик]

империи таки НЕ одинаковы. В т.ч. и в подходах к колонизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Империи таки не одинаковые. Одна шаблона нет. Вот только разница в колонизации зависит от пользы которую может приносить территория. Истреблять индийцев или таджиков даже в голову не приходило. А вот сгонять аборигенов Австралии или индейцев с казахами совершенно нормально.

А вот что касается России естественно ИМХО очень многое зависело от двух вещей. Мусульмане на начальной стадии Казань, Крым, Астрахань имели большой вес и поскольку присоединение шло по частям их старались не провоцировать на общие действия. Отсюда и отсутствие серьезного мисионерства и льготы. А с появлением понятия просвещенная Европа а на самом деле еще с Петра очень старались выглядеть красиво в ее глазах. Что про нас скажут? Это и в советское время хорошо заметно было. Поэтому крайних эксцессов все таки старались избегать. Не от великой духовности, а именно по этим причинам.

Есть и еще одна причина. Крепостное право. Колонизация славянским населением чужих территорий началась с большим запазданием. До этого звали кого угодно начиная с немцев и кончая разными греками и вынужденно давали им льготы. Вот это запоздание потом и аукнулось.

[Lestarh]

чистый протестантизм, который учит, что изначально люди разделены на сынов спасения (грубо говоря состоятельных германцев) и сынов зла (туземцев), которых можно не беря греха расстрелять из пушек

А вот документально подтвердить можно? Ссылки там на труды Лютера и Кальвина, или еще кого из "классиков протестантизма"?

[марик]

Ирландия в составе БИ имела такие же права, как ВКФ в составе России?

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати насчет этого. Очень любопытен сам механизм включения родственых групп в нацию империи. Сначала только поляне, москвичи, потом русские, потом белоруссы с украинцами под соусом общей религии. Ирландия всегда была на особом положении. ЕЕ завоевывли несколько раз. И основным фактором на начальной стадии была вовсе не разная религия, а опять же гнобление местных феодальных родов и конфискация земли в пользу новой элиты. Это уже потом католики/протестанты стали враги. А вначале до Кромвеля заселение северной Ирландии шотландцами было. И у них тоже владения конфисковывали в пользу его соратников.

[Сеня]

А вот документально подтвердить можно? Ссылки там на труды Лютера и Кальвина, или еще кого из "классиков протестантизма"?

Кальвин излагает свою доктрину предопределения в третьей книге «Наставлений в христианской вере» издания 1559 г. как один из аспектов доктрины искупления через Христа. Предопределение, по Кальвину, должно рассматриваться в правильном контексте. Оно является не «продуктом человеческих размышлений, а тайной Божественного откровения» («Наставлений в христианской вере»I.ii.2; III.xxi.1-2). Кальвин исходил из понятия об избранничестве человека Богом (ср. Еф.1:4). Вера, деятельное стремление к святости полностью обусловлены не свободой человеческого выбора, но непостижимым и милосердным Божественным избранием. «Природа избрания состоит в том, что чистая благость Бога сделала досягаемым для нас спасение» («Женевский катехизис»). А поскольку Бог вечен, то вечно и это избрание. Поэтому, одни люди предопределены к вечному блаженству, другие — к вечному проклятию. Утверждая абсолютную власть Бога, Кальвин подчеркивает активное участие Бога в творении будущего состояния человека. Предопределение поэтому является «вечным повелением Божиим, которым Он определяет то, что Он желает для каждого отдельного человека. Он не создает всем равных условий, но готовит вечную жизнь одним и вечное проклятие другим».

Доктрина предопределения по Кальвину давала ответы также на вопросы социального порядка. Например, проблема несправедливости в распределении материальных и духовных даров среди людей решалась сведением к Божественному предопределению, которое основано на суверенной и неподвластной человеческому пониманию воле Бога.

Позже в протестантской среде учение Кальвина оспаривалось и критиковалось, однако основной круг проблем и понятий сохранил свою актуальность до сего дня (К. Барт, Р. Нибур). Позже учение Кальвина развивали такие теологи как Петр Мартир Вермигли и Теодор Беза, которые акцентировали тему «избранничества».

[Fenix]

Коллега Сеня индоктринированный православными попами протестантофоб. По этой доктрине православный - apriori безвинныйи безгрешный. Бо неспособен к жестокости.

Это вообще какая-то дискриминация русских Все, понимаешь, могут колониализмом заниматься, а русские почему-то нет

Не хочет скачиваться, хоть убей. Может что-то еще попробуем?

Странно, у меня все получается. Может на депозитфайл попробовать?

[марик]

Это вообще какая-то дискриминация русских Все, понимаешь, могут колониализмом заниматься, а русские почему-то нет

<{POST_SNAPBACK}>

Могут, но медленно и печально. ;)

[Vasilisk]

Все, понимаешь, могут колониализмом заниматься, а русские почему-то нет

У кого-то было исследование про особенности русского колониализма и его отличия от колониализмов прочих государств... Вот только давно оно мне попадалось, автора не помню ;)

[039]

Относительно злого правительства Цитата

Во время управления краем К. Кауфмана

<{POST_SNAPBACK}>

Раз уж вы постоянно цитируете неизвестно что без единой ссылки, позволю себе процитировать худлит:

На дворе Тамерланова дворца белела палатка Кауфмана, окруженная значками и знаменами. Кауфман сидел впереди офицеров на походном стуле, заложив ногу на ногу, курил и, не глядя на узбеков, прозвища которых перевирая выкрикивал ад'ютант, говорил однотонно, скучающе, между затяжками:

— Расстрелять... Расстрелять... Расстрелять...

Вот подвели к Кауфману высокого со шрамом на щеке узбека, Кауфман махнул на него папиросой:

— Расстрелять...

Узбек попросил воды. Выпил ее до конца из глиняного ковшика, постучал шутя по донышку, вытер руки и губы халатом и пошел, Ад'ютант поставил на листике крестик, «Что для них жизнь,— подумал Кауфман, — Лишний глоток воды»... Перед Кауфманом стоял узбек, улыбаясь и кланяясь.

— Расстре...

Ад'ютант поднял карандаш:

— Этот, ваше превосходительство, — прошептал сухощавый комендант, — этот сарт отлично служил нам. Казы Келям? — Посмотрел он на узбека.

— Казы Келям, — улыбаясь, кланяясь, дергая себя за бороду сказал узбек.

Кауфман скосил глаза на ад'ютанта:

— Медаль...

На медали голова Александра II. Кауфман любовно взглянул на голову и подумал, что данное императору слово сдержал — обошелся и без синих мундиров. Казы Келям в испуге, приложив руку к животу, кланяясь еще ниже, бороздя каблуками песок, попятился от руки Кауфмана с медалью. Кауфман засмеялся:

— Не бойся. Русский царь не только карает, но и награждает. — Чего ты боишься? Дункель копф!.. — подталкивал в спину Казы Келяма сухоньким кулаком комендант.

— Ярым Падишах. (Полуцарь) — проговорил Казы Келям. — Сними мне лучше голову, но не давай это...

И он показал черными дрожащими пальцами на медаль. Кауфман, не понимая, пожал плечами и приказал:

— Позовите переводчика...

Казы Келям коснулся пальцем царской головы, потом быстрым сильным движением чиркнул ногтями себе по шее:

— Сними мне также голову... А то меня народ зарежет с ней. Кауфман нахмурился. Потом сказал:

— Ладно. Не носи на халате, носи на сердце. Сохраняй здесь портрет великодушного белого царя... Здесь...

Пощипал вату на халате против сердца.

— Здесь?

— Да. Карман нашей. — Комендант вывернул карман у своих брюк.

— Карман можно, — согласился тихо Казы Келям. — Можно карман

........

Узбеки молодые и старые стояли поперек Бухарской дороги во всю ее ширину вплоть до крепостной стены. Редко мигая, смотрели на русских, стоявших против них с поднятыми ружьями.

— По варварам!.. — Назаров выхватил шашку. Кой-кто из расстреливаемых запахнул туже халат, точно желая с'ежиться, чтобы его не достала пуля. Морщинистый старик упал на колени и за крыл лицо руками.

— Полковник Назаров, — окликнул Верещагин.

Назаров медленно повернул голову и, не опуская шашки, улыбнулся:

— Василий Васильевич. Отставить! Василий Васильич, не хотите потешиться по зайчикам? Ты, передай ружье!

— Нет, нет, — отшатнулся Верещагин от ружья, охотно протянутого солдатом. Старик узбек, стоя на коленях, чуть-чуть приоткрыл один глаз. Узбеки переглянулись. Может жизнь принес им этот бородатый русский?

— Василий Васильевич. Что же вы? — притаптывая, смеялся на левом фланге усатый купец с двустволкой. — Мы этим собакам зададим сейчас.

— Попрощаться пришел к вам, Назаров. Уезжаю в Париж.

— Минуточку, Василий Васильич, Салют в вашу честь! По варварам... Пли!

Первым выстрелил из двустволки усатый купец. Узбеки падая дергались. Один с окровавленным шафрановым лбом повалился на старика и придавил его. Многие лежали на спине и смотрели на родное далекое необычайно прозрачное синее небо.

— Так до свидания, полковник.

— До свидания, Василий Васильевич!

— Прощайте братцы!

— Счастливой дороги, Василий Васильевич, — отвечали солдаты.

Пыль и желтый пороховой дым вились над трупами.

http://uz-left.narod.ru/txt/rver/rver5.htm

[Curioz]

разница в колонизации зависит от пользы которую может приносить территория

<{POST_SNAPBACK}>

Это у них, клятых протестантов, зависит, а мы лапотные Хивинское или Урянхайское ханство в общем по одному сценарию с финнами, поляками, грузинами или хоть хохлами присоединяли... Никто никого не резал ...больше положенного

Очень любопытен сам механизм включения родственых групп в нацию империи. Сначала только поляне, москвичи, потом русские, потом белоруссы с украинцами под соусом общей религии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здесь ещё наложились особенности, которые недавно вкратце описал Георг. Россия со времён известного Филофея строилась как новая Римская империя, поэтому именно религиозная общность имела особое значение. Что до мало- и белорусов, то их никто (включая их самих) в то время отдельным народом не считал...

основным фактором на начальной стадии была вовсе не разная религия, а опять же гнобление местных феодальных родов и конфискация земли в пользу новой элиты

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой. Я просто привёл как пример - присоединив Польшу, тот же Александр оставил ей кучу свобод, Конституцию, Сейм и собственную денежную систему, а Кромвель в Ирландии устроил некоторый геноцид и переселял уцелевших в Коннот... это примерно как если бы "плешивый щёголь" (тм) "владыка севера" (тм) переселил бы поляков в Карелию или на Урал...

А вы говорите разницы нету

Есть и еще одна причина. Крепостное право. Колонизация славянским населением чужих территорий началась с большим запазданием

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здесь надо учесть, что на окраинах-то крепостного права почти и не было, ни на Севере, ни на Юге, ни за Уралом. В Польше и Прибалтике тоже отменили раньше, чем в остальной России. Прикиньте ка на мировой имперский опыт ;)

[марик]

Это у них, клятых протестантов, зависит, а мы лапотные Хивинское или Урянхайское ханство в общем по одному сценарию с финнами, поляками, грузинами или хоть хохлами присоединяли... Никто никого не резал ...больше положенного

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и в Индии и разных Индонезиях очень долго существовали княжества при английской администрации. Я ведь согласился - общего шаблона нет, есть общие тенденции. Везде собственно был один сценарий - сначала поляки с украинцами имеют одни права, потом их начинают урезать. Сначла обещают казахам защиту от джунгар, потом вводят русское административное право. Еще лет 30-40 и подогнали бы население под один знаменатель общего права. ИМХО прокакали цари Россию когда не отменили крепостное право после Наполеона. 30-40 лет целое поколение которое могло поднимать промышленность раньше и расселяться дальше и больше. Как раз начинался демографический рост.

Ну здесь надо учесть, что на окраинах-то крепостного права почти и не было, ни на Севере, ни на Юге, ни за Уралом. В Польше и Прибалтике тоже отменили раньше, чем в остальной России. Прикиньте ка на мировой имперский опыт

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда было взяться на окраинах колонистам? Раскольники до 20 века числились во вредных сектах, а именно они и были первой волной на Севере, за Уралом и далее по списку. Кто собственно шел в С. Америку или Южную? В основном люди надеющиеся получить землю или беднота стремящаяся урвать свой кусок золота. В России что хозяин крепостных отпустит? Немцев пригласят а своим дулю. Если нет массового притока колонистов администрация заинтересована в контроле за туземцами пр помощи местных ханов или панов. Как начинается - тут и начнется сгон с земли местных.

[Сеня]

Раз уж вы постоянно цитируете неизвестно что без единой ссылки, позволю себе процитировать худлит

я же не цитирую зверства проявленные туземцами по отношению к учителям, врачам,чиновникам при мятеже 1916 года.

[Fenix]

Не хочет скачиваться, хоть убей. Может что-то еще попробуем?

http://depositfiles.com/files/nrzu8ldm2 еще попробуйте

[марик]

я же не цитирую зверства проявленные туземцами по отношению к учителям, врачам,чиновникам при мятеже 1916 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Если камень в мой огород то в интернете 2-томника Гибель Сибирского казачьего войска нет. А отдельные факты я собирал по самым разным книгам. Не знаю как на казахском, а по русски о таком не слишком охотно пишут. Там обычно про прогрессивный характер присоединения Казахстана. Семиреченцы в массе ушли в Китай в ГВ и мемуаров по этому поводу от свидетелей я не знаю, оставшихся казаков советская власть выселила. большинство подробностей о поведении генералов имелось в докладе по расследованию Временного правительства и донесениях посланика в Китае. Вполне официальные бумаги хранящиеся в архиве. Цитировались в книгах изданных в 30-е когда надо было говорить о борцах с самодержавием. Так что понятно документы подбирались односторонее. Вот поэтому у меня и есть зверства с обеих сторон.

[Ostgott]

А можно уже продолжение альтернативы-то!

[Гера]

У "клятых человеконенавистников" протестантов Новой Англии тоже были свои ручные индейцы, т.н. "индейцы Стокбридж", разные алгонкинские роды в основном бывшие пекотские(масштабы Мистикской бойни слишком раздуваются, есть мнение что резать начали имевшие зуб нарангасетские наемники), вполне спокойно ассимилировались, живут в смешанном бело-цветном составе до сих пор и вроде имеют вполне приличный доход - льготное налогообложение, казино, музейно-туристическая деятельность - доход одной общины в Коннектикуте(Машантакет) приносит годовой доход 1,5 млрд долларов в год

Когда французским колонистам Луизианы понадобилась долина Язу(Миссисипи) то они вырезали обитающее там племя натчез, племя исчезло, жалкие остатки бежали к чикасо

Когда испаномексиканским переселенцам понравилась земля солнечной Калифорнии в 1821 были построены 21 фильтрационный лагерь, добродушно называемых "миссиями", за десять лет численность индейцев уменьшилась наполовину, остальные согнаные с земли сущестовали в них, после этого в 1834 году миссии были упраздены а имущество распродано, индейцы были выкинуты на улицу добывать пропитание батраками. К 1870 году калифорнийских индейцев уже не было по факту.

В 1550 году народ мапуче(аракуаны) достигал миллиона человек, за двести лет войны на истребление их численность сократилась до 105 тысяч, потери испанцев исчисляются 50-60 тысяч, в 1598 году они достали одного из племянников Лойолы сделав из его черепа чашу.

Кстати о иезуитах _{«Ты мне твердишь о мудрости, доброте и кротости вашего Бога, который вам повелевает любить всех людей, и относиться к ним как к братьям. Но это явная ложь, потому что во имя этого Бога вы нас убиваете, грабите и насилуете наших женщин. И вы, ради своей выгоды, стараетесь навязать нам то, чего не хотите или не можете исполнять сами. Нет, наш Бог лучше и умнее вашего, потому что он не требует от людей того, чего они не могут исполнить!»} сеть редукций, укрепленных феодальных поместий, покрыла всю Америку, в них "новообращенные" - церковные рабы работали на бывшей своей а теперь"божьем поле", условия труда на плантациях, однако даже пеоны энкомьенд - свежепойманые рыскающими по всем лесам охотниками за головами-бандейратес крепостные(индеец-раб обходился значительно дешевле африканского) - приходилось в личном плане легче, в иезуитских редукциях работая от зари до зари даже интим в строгое время, в 11 вечера, по удару колокола( в 1740 году численность мексиканских индейцев редукций округа Сонора оценивалась в 60 тысяч человек, в 1768 году во время изгнания иезуитов из испанских владений из миссий было освобождено 7 тысяч выживших)

[Гость_Леший_*]

А откуда было взяться на окраинах колонистам? Раскольники до 20 века числились во вредных сектах

<{POST_SNAPBACK}>

До начала XIX. Потом Павел I принял указ о "единоверцах" (по которому староверы полностью приравнивались к официальным православным).

[марик]

До начала XIX. Потом Павел I принял указ о "единоверцах" (по которому староверы полностью приравнивались к официальным православным).

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут мы как всегда принимаем желаемое за действительное. Это было при Павле и очень не долго. А вот при Николае 1

старообрядчество признавалось преступностью, как с церковной точки зрения, так равно, не больше и не меньше, и с государственной. старообрядчество относилось к типу невежественных преступников, и старообрядцы причислялись к людям, ничего и ни в чем не смыслящим, возмущавшим народную мысль и преисполненным всяких преступных замыслов.

На старообрядцев при Николае I, по выражению Н.Н.Гилярова- Платонова, смотрели как на людей, вышедших из фронта, выпятивших грудь не по линии, по которой расставлены люди-солдаты. Этот взгляд был ярким выражением всей государственной системы императора Николая. Государственная служба им бывла прямо запрещена.Уравнение в правах относится уже еоце 19. И хорошо если не к Манифесту от 1905г. Я этого точно не знаю, но вот давали они деньгу революционерам. Все эти Морозовы не по врожденному идиотизму а именно что не устраивали законы РИ.

В 1835г официально оделили собственно раскольников-староверов от сектантов. Чиновники также разделили секты не менее и особенно вредные. К последним были отнесены духоборы, молокане, иконоборцы и иудействующие. В 1842г обер-прокурор Священного Синода Протасов определил, какие раскольничьи секты и толки признаются несовместимыми с православием и какова степень их вредности.

27 февраля 1912г (Ура признали достойными) в войска направлен циркуляр, информировавший о разработанных в Главном штабе правил удовлетворения религиозных нужд военнослужащих-старообрядцев, иноверческих исповеданий и сектантов, исходя из принципа свободы вероисповедания.

[банзай]

К 1870 году калифорнийских индейцев уже не было по факту.

вот тут вы немного ошибаетесь. Чумаши живут в Калифорнии до сих пор, и более того именно им принадлежат землм Санта-Барбары и Биверли-Хиллз, а проживающие так звезды платят индейцам за аренду земли. Немалые деньги между прочим

А кому хочется в упор не замечать поведения православных

и тем более признавать , что православие самая нетерпимая к инакомыслию из ветвей христианства, одна охота на старообрядцев, чего только стоила и прочие художества высокодуховных на просторах от Волги до Тихого океана. Кстати именно благодаря губернаторам лютеранам населениеСибири и Дальнего Востока было спасено от насильственного обращения в православие и фактического истребления

[банзай]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->А вот документально подтвердить можно? Ссылки там на труды Лютера и Кальвина, или еще кого из "классиков протестантизма"?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> <!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Кальвин излагает свою доктрину предопределения в третьей книге «Наставлений в христианской вере» издания 1559 г. как один из аспектов доктрины искупления через Христа. Предопределение, по Кальвину, должно рассматриваться в правильном контексте. Оно является не «продуктом человеческих размышлений, а тайной Божественного откровения» («Наставлений в христианской вере»I.ii.2; III.xxi.1-2). Кальвин исходил из понятия об избранничестве человека Богом (ср. Еф.1:4). Вера, деятельное стремление к святости полностью обусловлены не свободой человеческого выбора, но непостижимым и милосердным Божественным избранием. «Природа избрания состоит в том, что чистая благость Бога сделала досягаемым для нас спасение» («Женевский катехизис»). А поскольку Бог вечен, то вечно и это избрание. Поэтому, одни люди предопределены к вечному блаженству, другие — к вечному проклятию. Утверждая абсолютную власть Бога, Кальвин подчеркивает активное участие Бога в творении будущего состояния человека. Предопределение поэтому является «вечным повелением Божиим, которым Он определяет то, что Он желает для каждого отдельного человека. Он не создает всем равных условий, но готовит вечную жизнь одним и вечное проклятие другим».<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br><!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Доктрина предопределения по Кальвину давала ответы также на вопросы социального порядка. Например, проблема несправедливости в распределении материальных и духовных даров среди людей решалась сведением к Божественному предопределению, которое основано на суверенной и неподвластной человеческому пониманию воле Бога.<br>Позже в протестантской среде учение Кальвина оспаривалось и критиковалось, однако основной круг проблем и понятий сохранил свою актуальность до сего дня (К. Барт, Р. Нибур). Позже учение Кальвина развивали такие теологи как Петр Мартир Вермигли и Теодор Беза, которые акцентировали тему «избранничества».<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

<{POST_SNAPBACK}>

и где здесь о богоизбранности именно германской нации или германских народов? Особенно если учесть , что Кальвин был французом, точнее франко-швейцарцем. Не надо искать того, чего там нет. Это общие положения кальвинизма ( не протестантизма в целом) причем положения связанные с вопросом о средствах достижения спасения и не более. Для полноты вопросов поинтересуйтесь десятками других протестантских учений и посравнивайте их. Они все разные. Вот чего нет нет так это определение себя как народа-богоносца и носителя высшей духовности. Кстати значительную часть протестантов в Америке составляют кстати негры, как-то не вяжется с идеей гнобить туземцев. Кальвинизм укрепился в Новой Англии прежде всего, а вот на Юге его не было а рабовладение было, как была и поддержка тамошних индейцев

[sanitareugen]

Единоверцы и староверы это не синонимы. Единоверцы это "переходная форма" к официальному православию. Они сохранили старые богослужебные книги и обрядность, при этом признавая допустимость и новых, в частности, для них таинство священства (поставление в священники), исполненное православным епископом, имело каноническую силу. Это, с одной стороны, снимало для старообрядцев проблему пополнения кадров священников (старообрядческих епископов не было, так что либо "беглопоповство" - принятие в качестве священника бывшего православного иерея, перешедшего в раскол, либо "беспоповство" - полный отказ от священства, с заменой его "начётчиками", практически русский протестантизм, либо "белокриницкое согласие": епископ белокриницкий в Австрии перешёл в старообрядчество; с точки зрения госуправления первое - передача власти над старообрядцами преступникам, второе - полная анархия, третье - контроль за старообрядцами у иностранного подданого), с другой стороны - давало государству канал контроля. Поэтому отношение к единоверцам было значительно более терпимым, чем к прочим, и поэтому же в единоверцы записывались немногие...

[Гера]

вот тут вы немного ошибаетесь. Чумаши живут в Калифорнии до сих пор, и более того именно им принадлежат землм Санта-Барбары и Биверли-Хиллз, а проживающие так звезды платят индейцам за аренду земли. Немалые деньги между прочим

Отличие Калифорнии от многих штатов в том что когда они вышли из францисканских миссий у них не было никакой земли, все уже оказалось занято белыми поселенцами и золотоискателями, то чем они могли иметь право юридически уже по факту было чужое. Это вызвало череду столкновений(модокская война самая известная), многие занимались грабежом и бродяжничеством, в 1850 штат принял Акт о протекции нацеленый на борьбу с бродяжничеством. Федеральное правительство направило агентов что бы хоть как то разрешить ситуацию, юридически оформить статус кво отказом индейцев в обмен таких территорий в обмен на законные резервации и государственную помощь, 1887 году каждый индеец получил по 160 акров земли, которую некоторое время запрещалось вообще как то продавать(за алкоголь) или отчуждать. Однако с чумашам там немного другое, они вроде были из тех что по освобождении из миссий поняли что "за колючей проволой" жизни нет, и остались выживать в этих стенах на маленьких клочках обрабатывая землю, в 1891 году такие индейцы в ходе долгой политической борьбы получили в резервацию землю вокруг своих миссий, т.н. ранчерии(к такой ранчерией и является община чумашей). В 1950 году каждый калифорнийский индеец от Вашингтона получил компенсацию за все потеряные земли предков по 150 долларов :dntknw:

[Сеня]

православие самая нетерпимая к инакомыслию из ветвей христианства

что значит НЕТЕРПИМАЯ -то что она признаёт своё учение единственно верным? Или в том, что она насильственнго обращает представителей других конфессий в свою веру? Если есть такие факты прошу изложить.Например

прочие художества высокодуховных на просторах от Волги до Тихого океана

и не общие рассуждения , а конкретно-кого когда пытали, убивали, сжигали обращая в веру.

Особенно если учесть , что Кальвин был французом, точнее франко-швейцарцем

особенно если учесть, что франки-германцы.

[банзай]

и не общие рассуждения , а конкретно-кого когда пытали, убивали, сжигали обращая в веру.

да сколько угодно

Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2.

В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».

Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.

В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6.

В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»7.

Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали. Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.). Деятельность Луки Конашевича вызвала глубокое возмущение. Татары писали в своих жалобах, что если их будут и дальше принуждать креститься, они оставят свои дома и деревни и уйдут в леса. Луку Конашевича перевели в Белгород епископом, но память об этом жестоком инквизиторе осталась надолго. В народном предании рассказывается, что Лука Конашевич стремился всех татар превратить в русских и что по жалобе татар министры осерчали на него и сослали в Сибирь8.

Не меньшее возмущение вызвала деятельность другого представителя Синода, стоявшего во главе Новокрещенской конторы, епископа Дмитрия Сеченова. Татары и башкиры жаловались, что Сеченов силой принуждал их креститься, погружая в купель связанными, держал многих в тюрьме под караулом в кандалах и колодках и подвергал мучительным побоям. Действуя на основании указа Синода от 14 февраля 1743 г., Сеченов сжигал мусульманские кладбища и молельни, разорял крестьянские дома, рубил в них окна и двери, выламывал печи. В результате крестьяне пришли «в конечное разорение». С такими же жалобами обращались чуваши Ядринского и Курмышского уездов на инквизитора игумена Неофита, на курмышского протопопа Куприяна и др.9, но эти жалобы успеха не имели: Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. Его перевели в Нижний Новгород, и здесь за четыре года он заставил принять православие более 30 тысяч человек. За свою «деятельность» и за поддержку Екатерины II во время дворцового переворота этот инквизитор был щедро награжден: он получил в личное владение тысячу душ крепостных, богатые денежные подарки и стал первоприсутствующим членом Синода10.

Центром насильственной христианизации татар был также казанский архиерейский дом, которому в середине XVIII в. принадлежало до четырехсот населенных пунктов.

Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 3511. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.

Протесты крестьян-мусульман против деятельности духовенства принимали различные формы: это были жалобы на священников в Синод и к правительству, восстания, в которых протест против насильственной христианизации сочетался часто с протестом против феодально-крепостнического гнета. Кроме того, крестьяне-мусульмане непосредственно расправлялись с ненавистными им священниками, избивали и убивали их. Бывали случаи, когда крестьяне обращались за помощью к мусульманам, жившим за рубежом.

В 1751 г. татары подали жалобу на «несносные обиды», чинимые им митрополитом Сильвестром. Они писали, что Сильвестр крестил их насильно, держал их в оковах на монастырском дворе, вместе с женами и детьми, морил голодом, пока они не согласятся креститься. В Царевококшайском уезде крестьяне деревни Кошки обложили соломой избу, где находился с командой поп Георгий Давыдов, и подожгли ее. Миссионера спас подоспевший воинский отряд. В Вятской провинции крестьяне избили иеромонаха Вениамина Григоровича; его с трудом освободила из рук крестьян конвойная команда. Восставшая мордва убила миссионера Алексея Мокеева и пыталась убить также Дмитрия Сеченова. С дубьем и цепами напали чуваши на протопопа Георгия Давыдова12.

Царские чиновники, борясь с массовым бегством и возмущениями крестьян нерусской национальности, в некоторых случаях пытались обуздать духовные власти, руководившие христианизацией. Так, в 1751 г. оренбургский губернатор просил Сенат запретить священникам крестить башкир силой, а также отсылать их в тобольскую консисторию. Он писал, что деятельность миссионеров разоряет башкир и наносит большой вред интересам помещиков и государства. С такими же требованиями обращались и уральские заводчики, так как бегство работных людей и насильственные меры духовенства неблагоприятно отражались на заводских работах. Правительство было вынуждено прислушаться к этим жалобам. В Казанскую губернию послали с особыми полномочиями подполковника Свечина и поручили ему проверить на месте причины разорения татар. В своем «Экстракте» о разорении крестьян, «восприявших закон греческий не по желанию, а по принуждению», Свечин писал, что священники-миссионеры ездили будто бы учить новокрещен закону божьему, на самом же деле собирали с новокрещен деньги, требовали продукты и пушнину, делали «прицепки» за незнание молитв, под угрозой ареста вымогали деньги. Чтобы заставить татар креститься, миссионеры рубили в крестьянских домах окна и двери, ломали печи, «без всякого милосердия» избивали плетьми, заковывали в кандалы, отправляли в тюрьму на тяжелые монастырские работы13.

Доклад Свечина дал яркую картину ужасающего произвола и притеснений крестьян в связи с насильственной христианизацией. Грубо русификаторская политика и христианизация населения создавала почву для народных волнений. Опасаясь повторения крестьянских восстаний, правительство было вынуждено в апреле 1764 г. закрыть Новокрещенскую контору и перейти к более тонким методам христианизации и обрусения населения. С башкир и татар сложили недоимки, родителям вернули отобранных у них детей, попам-миссионерам предложили применять более мягкие меры для побуждения населения к крещению. Закрытие Новокрещенской конторы не приостановило, однако, насильственного обращения крестьян нерусской национальности в христианство и беззастенчивый грабеж со стороны миссионеров. В 1765 г. Синод был вынужден отметить, что миссионеры-священники ездили по новокрещенским жительствам с женами и детьми, собирали с крестьян деньги, скот, овчины, холсты и всякую живность. Новокрещены, не имея никакой защиты, отдавали миссионерам все, что те требовали, и совершенно разорялись 14. За время существования Новокрещенской конторы было обращено в христианство 409864 человека — цифра по тому времени огромная 15.

Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

Татары, башкиры, чуваши и другие нерусские народы ненавидели православное духовенство за насильственную христианизацию, за поборы, за помощь, которую оно оказывало правительству в деле национального угнетения. Эта ненависть с особой силой проявилась во время крестьянской войны 1773-1775 гг. под предводительством Емельяна Пугачева. Крестьяне уничтожали церкви, убивали особо ненавистных им священников. Они оставляли навязанное им силой православие и возвращались к вере отцов. По официальным далеко не полным данным, во время восстания Пугачева было убито 237 церковников и членов их семей и сожжено свыше 60 церквей16. Удмурты, чуваши, башкиры, татары просили Пугачева избавить их от гнета священников. Пугачевский атаман Герасим Иванов по просьбе крестьян сжег дом сунгулеевского священника на Урале; в селе Нохмачи священника повесили, а его дом сожгли. После взятия восставшими Ижевского завода в селе Сретенском удмурты повесили весь притч, а церковь разграбили. Мордовцы села Кангуш Краснослободского уезда Тамбовской губернии избили священника Алексея Васильева, говоря при этом: «Не мешай нам, поп, молиться по-нашему»17. Удмурты также отказывались выполнять церковные обряды, платить поборы за требы и расправлялись со священниками. В виде протеста против христианизации удмурты возвращались к прежней «идолопоклонной» вере. В феврале 1774 г. новокрещенные удмурты, собравшись в селе Сретенском, решили послать к Пугачеву депутацию и просить его закрыть Ижевский завод, а им разрешить быть по-прежнему в идолопоклонной вере18.

Гнев народных масс обращался также против монастырских властей и монастырей, основанных на территории Мордовии для закрепощения мордовского народа и усиления феодально-крепостнического гнета. Особенную ненависть мордвы вызвали власти Пудожского монастыря, захватившего крестьянские земли. Этому монастырю принадлежало более двух тысяч крепостных крестьян.

Принудительное крещение нерусских народов продолжалось и в XIX в. Оно использовалось как средство колониального угнетения и русификации. Духовенство продолжало обирать народ. По словам Магницкого, бывшего в то время попечителем казанского учебного округа, православное духовенство стремилось попасть в чувашские селения с не меньшим энтузиазмом, чем европейцы в Бразилию: здесь можно было обогащаться за счет нерусских народов.

Центром русификаторской деятельности духовенства среди народов Поволжья было «Братство святого Гурия», основанное в 1867 г. Это братство получило свое название по имени епископа Гурия, жестокого инквизитора, действовавшего среди татар в интересах русификаторской политики самодержавия. Братство святого Гурия старалось уничтожить национальное единство татар и воспитать их в духе православия и покорности самодержавию. Открывая свои школы, братство делало их опорными пунктами для борьбы против мусульманства и других религий нерусских народов, для борьбы с национальной культурой.

На Кавказе русификаторскую политику самодержавия проводило основанное Синодом в 1860 г. «Общество распространения христианства». Общество насаждало всюду свои школы, строило церкви, внедряло православие не только проповедью, но и силой оружия, прибегая к содействию местной администрации. Оно добивалось обрусения нерусских народов, слияния их с русскими. Национальная культура и национальный язык изгонялись. Служители культа презрительно называли национальный язык «вымирающим наречием».

Очагами колонизации и христианизации на Кавказе были также Пицундский, Новоафонский, Драндский монастыри, основанные с этой целью в 70-80-х годах XIX в.

Церковники с презрением относились и к марийцам, называя их «темным черемисским царством». Они говорили, что задача церкви — «просветить этот полуязыческий мир светом христианской религии, слить его... в одно целое с Россией»19. С этой целью духовенство душило ростки национальной культуры, изгоняло из школы национальный язык, подачками и силой обращало народ в православие.

В Карелии священники говорили, будто карелы находятся на пути к вырождению и неспособны к самостоятельному государственному и культурному развитию, поэтому национальную культуру должны заменить православие и русская культура.

Отражая мнение правительства и духовенства, начальник Уфимского жандармского управления в отчете за 1902 г. писал о башкирском коренном населении Уфимской губернии: «В культурном отношении почти все инородческое население находится в высшей степени с грубыми невежественными нравами и обычаями..... башкиры на пути вырождения, с явными признаками дегенерации». Этот документ, отражавший политику царизма к народам нерусской национальности, был приведен М. И. Калининым на чрезвычайном всероссийском XVII съезде Советов.

Епископ Вениамин, занимавшийся обрусением народов Севера, говорил: «Православие должно вести борьбу не просто с чужой верой, но и с чужой национальностью... чтобы сделать их (т. е. северные народы — Е. Г.) не только по вере, но и по национальности русскими»20. С этой целью миссионеры силой отбирали детей у родителей и отвозили их в церковные школы, где пытались привить им то, что они называли русской культурой. Но дети, как отмечал миссионер Никандр, «тосковали по родным местам... хирели и умирали»21.

С «просветительной» деятельностью жандармов в рясах среди нерусских народов хорошо познакомился А. И. Герцен, когда он был в ссылке в Вятской губернии. Герцен писал о чудовищном произволе и хищничестве чиновников и попов среди этих народов: «Настоящий клад для земской полиции — это вотяки, мордва, чуваши: народ жалкий, робкий, года через 2-3 исправник или становой отправляется с попом по деревням ревизовать, кто из вотяков говел, кто нет и почему нет. Их теснят, сажают в тюрьму, секут, заставляют платить требы»22.

В результате насилия за 1881-1894 гг. в православие было обращено 129 тысяч человек нерусской национальности23. Об усилении насильственного крещения говорили и на миссионерских съездах. Первый съезд «темных инквизиторов», как называли миссионеров, состоялся в Казани в 1885 г. На этом съезде присутствовали архиереи всех тех губерний, где было нерусское население. Съезд имел одну цель: разработать меры по внедрению православия, подготовить к этому жандармов в рясах. Второй миссионерский съезд, собравшийся в Москве в 1891г., отразил агрессивную политику духовенства по отношению к нерусским народам. Еще более воинственно было настроено духовенство на третьем миссионерском съезде (Казань, 1897г.). Этим съездом руководил помощник обер-прокурора Синода Саблер. Он назвал православие «краеугольным камнем самодержавия». На этом съезде «опричники духовенства» — миссионеры требовали усиления полицейских репрессий по отношению к тем, кто отказывался принять православие, кто пытался бороться за свободу совести. Духовные власти не могли больше сжигать на кострах и гноить в тюрьмах сторонников ислама и других религий, как это они делали раньше. Но на стороне этих опричников был административно-полицейский аппарат самодержавия, они использовали школу и печать, изгоняли национальный язык, пытались уничтожить национальную культуру.

Насильственная христианизация и русификация вызвали массовый протест народных масс. Этот протест выражался в различных формах: крестьяне не давали средств на содержание духовенства, не посещали церкви, не соблюдали церковных обрядов, они избивали и убивали особо ненавистных им священников и монастырские власти. Одной из форм протеста было массовое отпадение от православия, несмотря на репрессии со стороны духовенства и полиции. Отпадение от церкви приняло особенно большие размеры в 80-х годах XIX в. в Казанской и других губерниях, населенных татарами. Обер-прокурор Синода Победоносцев вынужден был признать, что крестьяне, оставлявшие православие, по своему духу и обычаю с православием не имели ничего общего. Массовое отпадение от православия и отказ от выполнения церковных обрядов вызвали усиление репрессий со стороны правительства и церкви. В конце XIX и начале XX в. были организованы процессы против тех, кто не желал оставаться в рядах официальной церкви. У удмуртов вырубались их священные рощи, отбирались дети, которые затем помещались в монастыри для воспитания в православном духе; устраивались погромы, избивались те, кто хотел верить по-своему; крестьян подговаривали составлять приговоры о выселении из деревень неугодных духовенству лиц. Такая деятельность духовенства встречала сопротивление народа. Так, в 1901 г. по требованию сарапульского епископа Владимира полицией была вырублена в деревне Ерыксы священная роща. Местные крестьяне-марийцы оказали при этом сопротивление, обратили в бегство священников и полицейских. Для «усмирения» крестьян был послан полицейский отряд, в результате столкновения было ранено 25 человек, а одного крестьянина убили24.

Жестокие меры по насаждению православия среди народов нерусской национальности вызвали резкое осуждение со стороны прогрессивных элементов русского общества. В повести Ф. Решетникова «Подлиповцы» автор, рассказывая о пермяцкой деревне Подлипной, с негодованием говорит об инквизиторской деятельности православного духовенства. Он отмечает, что крестьяне приняли православную веру лишь тогда, когда последовали карательные меры, и что для них православный поп и становой в сущности одно и то же. При появлении того и другого они «прячутся в домах и запирают двери». В повести Н. Лескова «На краю света» и в очерке «Сибирские картинки XVIII в.», основанном на документальных материалах, автор показал миссионерскую деятельность сибирского архиепископа Нила, насаждавшего православие среди народов Севера.