Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[Ostgott]

Странно, что коллега, отстаивающий православную белопушистость забывает, что в Библии написано, что все народы вылеплены из одного дерма. Вернее - произошли от Адама, слепленого из грязи...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут все сложнее, ибо потомству Хама Господом предписано служить рабами в шатрах потомков Сима и Яфета. Не фиг было над отцом насмехаться.

[Fenix]

Главных задач две - слить излишки населения и русифицировать Среднюю Азию.

1. В МЦМ, емнип, было подсчитано, что земли для переселенцев хватало до 1930-го (если здесь переселенческая политика начинается раньше, то, допустим, до 10-х-начала 20-х).

2. По переписи 1897 население Средней Азии не превышало 8 миллионов. Т.е. для превращения Туркестана в русскую провинцию потребуется (начиная с 1864 в течение 40 лет) 3-4 миллиона переселенцев

[марик]

Я добрый. Но заметил одну интересную вещь. Обычно всякие мелкие стычки, в современном мире так называемые горячие точки существуют десятилетиями. Там гибнут пару-тройка тысяч человек в год и тратится на оружие пара миллиардов. Если умножить это на те самые десятки лет выяснится что стоит один раз ввести войска всерьез и устроить локальный геноцид. Это обойдется в десятки раз дешевле и жертв будет меньше. Потому что рано или поздно это все равно произойдет, но цена будет двойная. Но вот отдать такой приказ и взять на себя ответственность люди не любят. В далекие времена до 20 века пока весть доходила до метрополии всех обычно вешали и карманы успевали набить брюликами или что там у аборигенов было. Потому и не боялись, всегда можно было успеть подготовиться и ужос-ужос европейцы не делали вид что они разных прочих считают равными себе.

[Сеня]

Но вот откуда такое странное представление что русские распространившиеся до разных Азий и Кавказов имеют на это право?

распростронялись не русские, а подданые царя. И татары и башкиры и финноугорские народы и прочие.Российская империя это не государство русского народа, а государство всех народов.Ваши киргизы и разные адыги кстати этим не страдали-налетали и резали всех подряд кто не их племени.И неплохие карликовые империи создавали.

[Сеня]

Всех этих индейцев белые южане называли «свободными цветными», однако их статус был немногим выше статуса негров. Им запрещалось голосовать, выступать против белых в суде, носить оружие, иметь своих проповедников, даже обучаться грамоте. «Цветные» не могли собираться группами. «Цветной», обвиненный в нападении на белого, приговаривался к смерти, как бунтовщик. Таковой была жизнь индейцев Самое главное, федеральный закон не признавал их гражданами США - а раз так, они не имели никаких прав, кроме тех, которые правительство пожаловало им «из великодушия».

[Han Solo]

выше тысяч 50 в год в 60-70-е вряд ли получится...

Это офигенно много. При таком балансе русские станут численно доминировать в Казахстане уже к 1900 году

[Telserg]

Я тоже. Некоторые исчезают катастрофически. Кто открыл всою сохраняйте хотя бы основное, а то есть шанс потом не найти

Ну так поэтому и перебрались на новый движок :D

[марик]

распростронялись не русские, а подданые царя. И татары и башкиры и финноугорские народы и прочие.Российская империя это не государство русского народа, а государство всех народов.Ваши киргизы и разные адыги кстати этим не страдали-налетали и резали всех подряд кто не их племени.И неплохие карликовые империи создавали.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте уж будем честными - православные. Потому что РИ имела разные законы по отношению к своим подданым. В частности окраины всегда начинали осваивать старообрядцы разных толков и именно потому что их притесняли. А уж потом приходили власти и вот удивительно ЕМНИП до 1905г за сарообрядцами не признвалось право служить в госорганах. По переписи 1897г раскольников - 2 млн 204тыс человек на 87 млн 123тыс православных. Но цифра эта не окончательная. Есть оценки от 12 до 25 млн и 8 млн -10 млн сектантов. Число только крупных сект в России в конце 19 века доходило до 60. Так что очень немалая часть населения. А вот в казаках их было полно. Католикам вот не всегда замечательно жилось. Надеюсь про запрет на покупку земель в курсн? Ну разных евреев тоже как то ограничивали. Все они были подданые РИ. Что касается башкир то в ЕМНИП в 1864г было восстание потому что ходили слухи о конфискации земель. Они не знали что живут в замечательной стране где это не возможно.

Что особо удивительно для верящих в особость РИ Aлександр III – усиление националистических тенденций во внутренней политике. Связано с общей идеологией царствования и психологическим настроем императора, с ускорением капиталистического развития России + сопротивление ряда окраин ассимиляторской политике.

80-е: вытеснение с государственных должностей представителей местных народностей в Закавказье (Армения, Грузия). Русификаторская политика в Прибалтике. Преподавание там русского языка началось еще при Н I в средней школе, а с введением общей воинской повинности – в начальной. С 1885 – делопроизводство на русском, 1887 – все учебные заведения в ведомости Министерства просвещения. 1887-1893 – обязательное преподавание русского языка в средней школе

1897-1899 – законы о передаче церковно-приходских школ Армении в ведомость Министерства просвещения. За сопротивление католикоса – с 1903 года – закон о передаче церковного имущества в казну.

1880-1890е – ограничения для мусульман. В первую очередь в отношении преподавания. Верьте во всеобщее равноправие подданных и дальше. Только не забудьте про триединную формулу.

Новым фактором национальной политики конца XIX века стала русская крестьянская колонизация окраин. А раньше ее не было по причине отсутствия свободного крестьянства.

[Fenix]

Это офигенно много. При таком балансе русские станут численно доминировать в Казахстане уже к 1900 году

Ну это максимум (при первых ж/д скорей всего), а так тысяч 10-15.

П.С. Но надо учесть, что процентов 20 будут возвращаться. Т.е. получается (если даже по 50 тысяч в год в среднем) - 50*35 минус 20 процентов и естественный рост где-то в 2-2,5 раза - то получится миллиона 3-4 - как раз для превращения Тупкестана в русскую провинцию

[Telserg]

Насколько помню в.к. Николай Константинович предлагал проект поворота среднеазиатских рек, так что может развилку лучше чуть позднее сделать, после 1877 г., тогда кочевников копать каналы и строить жд дороги, по которым привозить поселенцев :D

[Fenix]

ага, до Тихого океана дошли в 1620 и 300 лет не успели?

Геноцид должен преследовать позитивные цели (с)

Ежели всех поистреблять, то с кого ясак брать? Тогда как в Туркестане туземцы - прямой конкурент титульной нации

[Telserg]

"Пропуск вод р. Аму-Дарьи по старому ее руслу в Каспийское море..." А. И. Глуховского (СПб., 1893).

Узбой - древнее сухое русло Аму-Дарьи; начинаясь в Хивинских пределах, тянется, частью у южн. окраины Устюрта (см.), с СВ на ЮЗ, на протяжении около 800 в., и заканчивается в окрестностях ст. Балла-Ишем Средн.-Аз. ж. д. и Балаханского зал. Шир. русла от 100 саж. до 36; оно окаймлено песчаными, глинистыми или каменистыми берегами, достигающими местами 30 саж. выш. Местами русло как бы разрушено, занесено леском и почти сливается с окружающей степью. Во многих местах У. держится соленая и солоноватая вода. Кое-где по берегам У. встречаются заросли степных кустарников и развалины жилищ. Существует проект пропуска вод Аму-Дарьи в У. для образования сплошного водяного пути через туркменские степи до Каспийского моря. Однако громадные затраты, связанные с устройством пути, возможность коего еще не доказана, делают его неосуществимым.

[Fenix]

"Пропуск вод р. Аму-Дарьи по старому ее руслу в Каспийское море..." А. И. Глуховского (СПб., 1893).

Вроде он же - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%BD%D0%B0%D0%BB

[Telserg]

Вроде он же - http://ru.wikipedia.org/wiki/Главный_Туркменский_канал

Да, он самый.

[Сеня]

Давайте уж будем честными - православные. Потому что РИ имела разные законы по отношению к своим подданым

ну например по каким законам мусульман ограничивали в правах по сравнению с православными?

1887-1893 – обязательное преподавание русского языка в средней школе 1880-1890е – ограничения для мусульман. В первую очередь в отношении преподавания

то есть как я понял, начали учить русскому, чтобы мусульманам легче было интегрироваться в жизнь страны. Это всё что вы выкопали, кроме отдельных фактов "вытеснения", "увольнения".

[Fenix]

то есть как я понял, начали учить русскому, чтобы мусульманам легче было интегрироваться в жизнь страны. Это всё что вы выкопали, кроме отдельных фактов "вытеснения", "увольнения".

Допустим, что не было у мусульман никаких притеснений. Однако в основном СИГ киргизам будет не правительство устраивать, а русский крестьянин, который за надел хорошей земли самому черту глотку перегрызет и не подавится :D

[Fenix]

Лучше на Мегааплоад - там кач лучше. А с Рапидшарой я не дружу...

Ловите http://www.megaupload.com/?d=2GIB9WW9

[Сеня]

русский крестьянин, который за надел хорошей земли самому черту глотку перегрызет и не подавится

а что типа-за убийство русского подданого государство премировало землёй?

[Крысолов]

а что типа-за убийство русского подданого государство премировало землёй?

Мда. Вы про историю Туркестанского восстания 1916 года что-то читали? Про поведение терских казаков по отношению к кавказцам слышали?

Ловите http://www.megaupload.com/?d=2GIB9WW9

Говорит что файл временно недоступен

[Сеня]

Важнейшей задачей имперской власти было выстраивание системы отношений с мусульманским нобилитетом, являвшимся наряду с духовенством и купечеством ведущей силой мусульманской общины в России. Начиная с XIV в. десятки представителей татаро-монгольской знати (ханы, мурзы, тарханы, беки) активно поступали на русскую службу, становясь после принятия православия равными другим родам русской аристократии. В составе русского дворянства прослеживается несколько сот фамилий тюркского происхождения - Юсуповы, Тенишевы, Урусовы и многие другие, сыгравшие огромную роль в политической, военной и культурной истории России.

Ряд знатных татарско-башкирских родов служили России, сохранив ислам: им были оставлены и даже дарованы земли, платилось жалованье, но было запрещено владеть крестьянами-христианами.

К концу XIX в. в России насчитывалось примерно 70 тысяч мусульман - потомственных и личных дворян и классных чиновников (с семьями), что составляло около 5% от общего числа дворян Империи.

Важной стороной жизни мусульманского нобилитета была его служба в вооруженных силах Империи. Десятки мусульман - офицеров и генералов отличились в многочисленных войнах, которые приходилось вести РоссииТаким образом, мусульманский нобилитет в целом пользовался достаточно покровительственным вниманием со стороны русской власти. Он играл свою, во многом особую, роль в системе государственного управления, политической и военной истории России.

В отношении мусульманского населения страны в целом действовало общегражданское право, но в сфере брачных и семейно-наследственных вопросов признавалось также действие мусульманского права (шариата). На Кавказе и в Средней Азии также сохраняли свои позиции обычное право (адат) и действовавшие на его основе народные суды. Однако в 60-х гг. XIX в. в результате судебно-юридической реформы обычное право было кодифицировано и несколько модернизировано. Учитывая реальный «правовой плюрализм», т.е. сохранение на мусульманских окраинах норм мусульманского и обычного права, правительство неоднократно предпринимало попытку их систематизации и изучения. Для колониальных властей было также принципиально важно издать нормы мусульманского права в виде сборников для ознакомления русских чиновников с азами мусульманского права

Православная церковь довольно поздно начала официальную христианизацию мусульман. С 1887 г. стали проводиться миссионерские съезды. Одним из наиболее важных съездов, посвященных проблеме действия православной миссии среди мусульманского населения, был миссионерский съезд в Казани, проходивший с 18 по 26 июня 1910 г. На съезде высказывались требования отмены льгот и привилегий местной знати, порывающей с христианством и возвращающейся в ислам. Также рассматривался вопрос о прекращении доступа турецким и иранским агентам, осуществляющим религиозную пропаганду. В секции противомусульманской прессы обсуждались меры противодействия панисламистской и пантюркистской пропаганде как в русской печати, так и в печати на местных языках. Помимо этого съезд принял решение о необходимости привлечения в миссию женщин для работ среди мусульманок. Было признано целесообразным распространять православие через женские монастыри, где мусульманок можно было бы обучать помимо прочего и сельскому хозяйству. Кроме того, съезд требовал от правительства большего внимания мусульманскому вопросу и поощрения миссионерской деятельности среди мусульман.

[Fenix]

а что типа-за убийство русского подданого государство премировало землёй?

Да, будут показательные наказания. Но когда таких крестьян сотни тысяч, всех не перестреляешь

Говорит что файл временно недоступен

<{POST_SNAPBACK}>

Попозже, минут через 30 попробуйте

Важнейшей задачей имперской власти было выстраивание системы отношений с мусульманским нобилитетом,

Нобилитет - ключевое слово :D

[Kifa]

Без этой ссылки "её удовольствие не было бы полным", ящитаю.

СИГ в МЦМ-2ТК, А почему мы этого должны стесняться ?

[kinhito]

Начиная с XIV в. десятки представителей татаро-монгольской знати (ханы, мурзы, тарханы, беки) активно поступали на русскую службу, становясь после принятия православия равными другим родам русской аристократии.

Хорошая толерантность - как с колхозом. :D

Впрочем, не думаю, что муслимов обратившихся в Православие будут геноцидить. Другое дело, что таких ренегатов будет очень мало. Стать муслимом легко: достаточно сказать Ашхаду Аль-ля* Ила*ха Иль-ла Лла*х, уа Ашхаду анна Мухаммадан расу*лю Лла*х (* — долгие гласные), а выхода - не предусмотрено.

Так что - массового "перебега" опасаться не стоит.

[марик]

то есть как я понял, начали учить русскому, чтобы мусульманам легче было интегрироваться в жизнь страны. Это всё что вы выкопали, кроме отдельных фактов "вытеснения", "увольнения".

<{POST_SNAPBACK}>

То есть вы не хотите понимать. Даю аналогию. Жила была такая республика Украина в составе СССР. Все начальство говорило по-русски в школах учили по-русски и чтобы сделать карьеру вовсе не надо было знать украинский скорее наоборот. СССР развалился и через больше чем полтора десятка лет от жителей стали требовать знание украинского в госучереждениях. Реакция бывших начальников и очень большой части населения резко отрицательна. Рекомендую познакомиться с Гутником. А ведь здесь не было дополнительных осложнений в виде другой религии и захвата не принадлежащей РИ территории с совершенно чуждым как по жизни так и воспитания и языку и религии жизни. То что хорошо для государства совсем не обязательно хорошо для людей.

Потом я так понял что вопрос про разницу между поддаными и православными снят? А то насчет интеграции. Царское правительство очень сильно старалось сломать автономию еврейской общины. Я могу даже по датам но здесь не имеет смысла. То есть к учившимся в русской школе, а не традиционной еврейской одно время было очень хорошее отношение. Со стороны начальства я имею ввиду. Евреи как то не очень рвались потому что при интегрировании молодые люди набирались нехороших с точки зрения родителей идей. В конце 19 века прорвало. До многих дошло что стоит получать образование на государственном языке. Про ограничения вводимые для учащихся евреев рассказывать стоит? Для крестившихся их не было.

Кстати, ничего плохого в политике Империи, любой империи когда она занимается русификацией или полонизацией или англофикацией населения не вижу. Это полезно и правильно для жизни в стране. Но что-то мне подсказывает что вот если поляки или румыны в 30-е запрещали русские школы и разговоры в общественных местах на русском то лично вы в соответствующей теме возмутитесь неправильным поведением. Что значит отдавать православные церкви униатам? А это то же политика интеграции в общество. И отдельные случаи "вытеснения", "увольнения" непременно будут без кавычек.

[марик]

Кстати, про добрых православных

МВД на рубеже XIX - XX в. приняло жесткие меры к крещеным татарам за переход назад в мусульманство1. 1 РГИА. Ф. 1284. Оп. 190. Д. 86. Л. 355.

Уложение о наказаниях 1866 г. определило еврейскую веру – иудаизм как лжеучение. Поэтому переход в иудаизм рассматривался как уголовное преступление1. Переходящие в христианскую веру иудеи получали пособие от 15 до 30 руб., а дети – половину этой суммы. По судебным делам иудеев, принявших христианство, иудеи своей веры в качестве свидетелей не допускались2. 2 РГИА. Ф. 821. Оп. 8. Д. 754. Л. 40 об.

Основные ограничения прав поляков-католиков с 1864г в Юго-Западном Северо-Западном краях (где поляки в основном были помещиками, а белорусы и украинцы – крестьянами). Полякам запрещалось покупать и арендовать земли в 9 западных губерниях. Избираемое дворянство заменили на назначаемое правительство. Поляки-католики не могли впредь назначаться на более чем 50% мест в управлении. Запрещалось преподавание и даже употребление польского и литовского языков в школе. Были ликвидированы почти все католические монастыри. В 1865 году была поставлена задача «скорейшего и полного» обрусения края. С 1866 года был взят курс на вытеснение поляков с государственных постов благонадежными русскими. Все административное делопроизводство – только на русском языке.