Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[Сеня]

На Кавказе кстати инородцев резали еще в 19-ом.

да, если успевали догнать после набега на казачьи станицы.

[Крысолов]

да, если успевали догнать после набега на казачьи станицы.

Вы снова не в теме. Если интересуетесь вопросом - зайдите сюда http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0

Тема длинная, читать долго

Еще в классическом исследовании Тойнби отмечался тот факт, что «расовые предубеждения, порожденные английским протестантством

Еще раз - это все бла-бла. Ликвидация индейцев объясняется исключительно экономическими причинами. Расизм и религия - всего лишь дополнительный фактор для самооправдания. В Аргентине тоже индейцев ликвидировали. Там тоже были злые протестанты?

[Fenix]

Хива, Бухара - попадают под раздачу?

На 1864 Хива, бухара и Коканд еще не завоеваны и не завассалены

Сколько землепашцев будет участвовать в программе?

Вот это, как мне кажется, самый главный вопрос. Так ли перенаселена Европейская Россия в 1860-е?

Куда выселять туземцев?

В Китай, куда ж еще

[kinhito]

Англичане для геноцида умели заменять расовые постулаты благопристойными - необходимостью нести культуру дикарям. Немцы этим не утруждались. А русским и вообще - никакакие расовые обоснования и не требовались.

Зачем, в самом деле? Азия-с. :)

[Fenix]

Англичане для геноцида умели заменять расовые постулаты благопристойными - необходимостью нести культуру дикарям. Немцы этим не утруждались. А русским и вообще - никакакие расовые обоснования и не требовались. Зачем, в самом деле? Азия-с.

Это что, немцы - Азия? :)

[kinhito]

Ну - так понимаю - многие туземцы уйдут на юг - в ту самую Хиву, Бухару, Коканд. Так, чтио - придётся ини заниматься.

А Китай... Восточный Туркестан пока в проэкте не участвует?

И... Вопрос таки материальный. Есть деньги у Казны?

[kinhito]

Это что, немцы - Азия?

Нет... хотя по отношению к Западу - практически азиаты - "гунны".

Я имел в виду факт, что чем дальше на восток, тем меньше требуется фиговый листок (экстрема - китайцы и японы - резали, не ища оправдания). :)

[Крысолов]

А русским и вообще - никакакие расовые обоснования и не требовались.

Хотите простое оправдание? Несем свет просвещения отсталым кочевникам - отучиваем от кочевий, приучиваем к земледелию, а отдельные темные элементы сопротивляются прогрессу, приходится их убивать. То что отдельных темных элементов - процентов 90% от всего населения, говорить не будут

китайцы и японы - резали, не ища оправдания

Нанкин - город жизни и смерти. Позапрошлая девченка взяла диск посмотреть да так и не отдала, а теперь не скачивается с торрентов :)

[Fenix]

Нанкин - город жизни и смерти. Позапрошлая девченка взяла диск посмотреть да так и не отдала, а теперь не скачивается с торрентов

Скинуть на рапидшару?

скрыть

[Крысолов]

Скинуть на рапидшару?

Лучше на Мегааплоад - там кач лучше. А с Рапидшарой я не дружу...

[Абрамий]

Получается примерно такая картина :

С 1802 по 1860 год население в 36 губерниях Европейской России выросло с 28 до 42 миллионов человек .

Средний душевой сбор зерна упал с 24 пудов на человека к 18,9 пудов на человека .

Это значит ,что урожайность не только не росла ,а падала .

Для нормального питания крестьянину надо было потреблять примерно 16,1 пуда хлеба на среднего едока . Вроде всё еще неплохо .

Но к 1860 году произошло резкое сокращение площадей под пастбища и пришлось тратить зерно на фураж лошадям и скотине .

Кроме того нужно было платить подати и что-то покупать крестьянам ,а на это тоже шел хлеб .

Среднее отношение максимального урожая к минимальному в 36 губерниях было примерно 1,6 .

Так ,что русская деревня с примерно 1850 года находилась в очень плохом состоянии ,на грани хронического голода .

Теперь об общественном мнении ,кроме помещиков лишившихся дешевых батраков будет протестовать ?

[Сеня]

Хотите простое оправдание? Несем свет просвещения отсталым кочевникам - отучиваем от кочевий, приучиваем к земледелию, а отдельные темные элементы сопротивляются прогрессу, приходится их убивать. То что отдельных темных элементов - процентов 90% от всего населения, говорить не будут

не приведёте ли пример народа полностью уничтоженного в Российской империи? Или поставленного в низшие условия по сравнению с русскими? Или пример запрета на браки? Или пример вывески "Карелам и собакам вход воспрещён"

[Сеня]

Вы снова не в теме. Если интересуетесь вопросом - зайдите сюда http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0

Тема длинная, читать долго

прочитал-вывод-горцам надо было меньше заниматься разбоем.В Российской империи те кто снисходил до работы вполне прилично жили и живут.

[Han Solo]

народа полностью уничтоженного в Российской империи?

Так и здесь полностью уничтожать никто не будет. Половину конечно подрежут, остальных посадят на землю и цивилизуют.

прочитал-вывод-горцам надо было меньше заниматься разбоем

Кочевники тоже занимались разбоем.

[Сеня]

Половину конечно подрежут, остальных посадят на землю и цивилизуют.

примерчик подкинькте-когда в Российской империи мирный кочевой народ, никого не трогавший вырезали зачем то наполовину, а потом посадили на землю.

[Han Solo]

никого не трогавший.

Эээ... матчасть рекомендую подучить. Сложно все было с казахами, сложно...

[Крысолов]

не приведёте ли пример народа полностью уничтоженного в Российской империи?

Про енисейских киргизов слышали? Про черкесские народы западной Кубани? Остальных просто не успели выморить, спасибо Советской власти.

когда в Российской империи мирный кочевой народ, никого не трогавший вырезали зачем то наполовину, а потом посадили на землю.

Казахи и киргизы. Хотя они тоже кое-кого трогали...

Коллега, вы пытаетесь найти какие-то оправдания нормальному историческому процессу. Уверен что вы делаете это из патриотических соображений. Вот только в результате получается либерально-советская благоглупость и очередное унижение русского народа.

Изменено 18 Dec 2009 пользователем Крысолов

[kinhito]

Средний душевой сбор зерна упал с 24 пудов на человека к 18,9 пудов на человека .

Это значит ,что урожайность не только не росла ,а падала .

Может быть, всё-таки, не урожайность, а сбор на душу. Смертность, надо понимать, уменшилась, семьи стали больше, а наделы остались теми же.

Теперь о переселенцах. Миллионов 10 надо? Какие должны быть наделы, что бы удовлетворять не только частный, но и - фискальный интерес? С учётом туркестанской урожайности... Какие расходы на одну семью?

[kinhito]

Коллега, вы пытаетесь найти какие-то оправдания нормальному историческому процессу. Уверен что вы делаете это из патриотических соображений. Вот только в результате получается либерально-советская благоглупость и очередное унижение русского народа.

Странно, что коллега, отстаивающий православную белопушистость забывает, что в Библии написано, что все народы вылеплены из одного дерма. Вернее - произошли от Адама, слепленого из грязи...

[Fenix]

Миллионов 10 надо? Какие должны быть наделы, что бы удовлетворять не только частный, но и - фискальный интерес? С учётом туркестанской урожайности... Какие расходы на одну семью?

10 миллионов за какой период? Учитывая проблемы с транспортом, думается выше тысяч 50 в год в 60-70-е вряд ли получится...

[марик]

мирный кочевой народ, никого не трогавший

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно. Где интересно водятся мирные кочевые народы? Они появляются только с появлением массовых винтовок у оседлых народов.

А народы которые никого не трогали в природе вообще не существуют. Потому что их соседи тронули.

Я еще в той теме предложил простую вещь. Просто разрешить переселение по американскому принципу. Кто хочет за свой счет с раздачей земли БЕСПЛАТНО на месте с отсутствием налогов лет на пять и верстанием со временем в сибирское казачество. Ясен пень не гуманно отправлять на собственный риск. Погибших будет больше. Поначалу поток переселенцев не большой. Зато выжившие и закрепившиеся и родственников притащат и сами кого хочешь загрызут за свои привиллегии.

[Сеня]

Остальных просто не успели выморить, спасибо Советской власти.

ага, до Тихого океана дошли в 1620 и 300 лет не успели?

То что кубанские черкесы и древние кигризы это мирный народы, не баловавшийся грабежами и убийствами-это новость.Кстати говоря их не перебили, а выселили или сами ушли.

[Крысолов]

ага, до Тихого океана дошли в 1620 и 300 лет не успели?

Коллега, вы путаете завоевание и крестьянскую колонизацию.

То что кубанские черкесы и древние кигризы это мирный народы

Мирных народов не бывает.

Кстати говоря их не перебили, а выселили или сами ушли.

Ага, по собственному желанию :D

[марик]

Кстати говоря их не перебили, а выселили или сами ушли.

<{POST_SNAPBACK}>

Приблизительно это пишут некоторые про выселение индейцев в резервации. Разных там семинолов с их Маршем смерти. Их не перебили а просто выселили.

Но вот откуда такое странное представление что русские распространившиеся до разных Азий и Кавказов имеют на это право? Гневно отметаем эту гадкую политкоректность! Они сами виноваты в набегах. Нефиг было распахивать чужую землю.

ага, до Тихого океана дошли в 1620 и 300 лет не успели?

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, очень стоит вместо лозунгов почитать что то. Политика РИ была очень разная в разные периоды. А полного гнобления не произошло по простой причине - отсутствия массового переселенческого движения. В частности крепостное право мешало. И стоит посмотреть что именно требовалось от тех самых сибирских инородцев в качестве налогов.

[krolik]

Злые тут все. Ну почти все :D