Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[kinhito]

да , это называется государственная измена.Или гнобить можно только русских?

Коллега Сеня, что вам не нравится? Русские несут туркестанским туземцам свет цивилизации - от дикого кочевого образа жизни и магометанства, обращают к земледелию и правильной вере. Те, почему-то сопротивляются, начинают бунтовать, резать русских поселенцев. Что делать? Наказывать русских мужиков и казаков за то, что те мстят? Бить своих - что б чужие боялись? Дык завтра и самоеды якутские восстанут...

[Абрамий]

Великорусский план Ост охватил не только русский Туркестан ,но и китайский Туркестан т.е. Уйгурию и Кашгар .

После подписания в июле 1851 года Кульджинского договора между Россией и Китаем, взаимоотношения этих двух стран значительно улучшились, однако это не отразилось на судьбе уйгурского народа. Продолжая испытывать гнет, уйгурские ходжи в 1855 году вновь попытались овладеть Кашгаром… В течение 1856—1857 годов также предпринимались действия в этом направлении. Летом 1864 года восстали жители Кучара, что расположен в самом центре Уйгурии. На юге страны волнения произошли в Кашгаре, Яркенде, Хотане. Восстание перекинулось на север, где началось выступление в Илийском крае, и таким образом практически вся страна была охвачена событиями. Однако, распри и междоусобицы, непонимание единых целей сводили на нет успехи восставших. На начальном этапе восстания, в 1864 году лидером движения был признан правитель Кучара — «черногорец» Рашиддин. Приняв титул Хан-ходжи, он немедленно предпринял шаги к расширению базы восстания. Во многом ему это удалось. Однако в 1866 году с прибытием в Кашгар из эмиграции «белогорца» Бузрук-ходжи, междоусобицы возобновились, что конечно же сказалось на ситуации. Одновременно в 1866 году правителем Илийского Края объявил себя Алихан, приняв титул султана. В результате Уйгурия оказался расколот на мелкие образования.

К этому времени на территории Уйгурии фактически оказалось пять государств. Это: Кучарское ханство, Кашгарское ханство, Хотанское исламское государство, Урумчийский султанат, Илийский султанат. Естественно, уйгурские политические деятели понимали необходимость объединения страны. Однако в силу личных амбиций, они не могли договориться. Руководитель восстания в Кучаре — Рашиддин-ходжа (Хан-ходжа) не признавался Кашгарскими деятелями, а скажем, правитель Кашгара — Бузрук-ходжа, не пользовался авторитетом среди лидеров других частей Уйгурии. Роль объединителя нации и страны взял на себя Якуб-бек, один из военачальников из Кашгара, прибывший ранее из Коканда. Проведя мероприятия по усилению армии, он при ее помощи сумел устранить несговорчивых ходжей и объединить страну. Все государственные образования на территории Уйгурии вошли в состав государства Якуббека. Это государство было провозглашено в 1865 году и называлось Йеттишар (государство Семи городов). На период его существования Уйгурия фактически в течение 13 лет был независимым государством. В 1870 году Якуб-бек сумел присоединить к государству Йеттишар и Урумчийский султанат.

План великорусской колонизации Восточного ( бывшего китайского ) Туркестана был разработан еще в 1865 году и доработан в 1870 году .

Первым пал Илийский(Таранчинский) султанат, уже в 1871 году он был оккупирован русскими войсками. Военные столкновения уйгуров и русских начались в 1870 году. «Поводом к открытию военных действий послужила попытка разбойных казахов из рода кызай в конце 1870 года бежать в Кульджу. Измена и бегство волостного управителя кызаевцев прапорщика Тазабека в апреле 1871 года в Кульджу и отказ Илийского султаната выдать его в назначенный срок заставили генерала Колпаковского усилить пограничные отряды и послать особый карательный отряд». Оккупировав Илийский Край Уйгурии, русские войска пошли дальше на восток .

Следующим пало Уйгурское государство Йеттишар Войска его правителя Якуб-бека были разбиты в 1873 году русским войском и его территория была присоединена к Российской империи , а он сам убит , затем в 1875 году настала очередь дунганского Урумчинского султаната, и в 1875-1876 годах его территория была присоединена к Российской империи ,а города Урумчи , Кашгар, и прочие , превращены в опорный пункты русских войск . . Попытки дунганского султана Мухаммеда Аюб Биянху — одного из лидеров восстания дунган в Шэньси, вести партизанские против русской армии провалились ,а он сам попал в русский плен и был повешен на обозных оглоблях в 1878году . Последним уже в 1880 году пало Хотанское исламское государство .

. По Ливадийскому мирному договору 1880 года вся территория Уйгурии отходила к России .

Китаю была выплачена сумма в 10 миллионов рублей .

[Сеня]

Русские несут туркестанским туземцам свет цивилизации - от дикого кочевого образа жизни и магометанства, обращают к земледелию и правильной вере. Те, почему-то сопротивляются, начинают бунтовать, резать русских поселенцев. Что делать?

вы сначала почитайте почему возник мятеж.Не потому, что их крестили-этим вообще после 1905 никто не занимался и не потому что заставляли землю пахать-они это сами тысячи лет делали, а потому что они решили откосить от службы в стройбате.На фронт как русских их конечно не послали бвы по любому. До такого изуверства русский империализм не докатился. Но фиглишь они пошли работать, они слегка порезали русских и смылись в Китай.

[inkvizitoR]

мы уже в МЦМ-4 с Крысоловом всё обсудили.

Все туда!

[Telserg]

Следующим пало Уйгурское государство Йеттишар Войска его правителя Якуб-бека были разбиты в 1873 году русским войском и его территория была присоединена к Российской империи , а он сам убит , затем в 1875 году настала очередь дунганского Урумчинского султаната, и в 1875-1876 годах его территория была присоединена к Российской империи ,а города Урумчи , Кашгар, и прочие , превращены в опорный пункты русских войск . . Попытки дунганского султана Мухаммеда Аюб Биянху — одного из лидеров восстания дунган в Шэньси, вести партизанские против русской армии провалились ,а он сам попал в русский плен и был повешен на обозных оглоблях в 1878году . Последним уже в 1880 году пало Хотанское исламское государство .

. По Ливадийскому мирному договору 1880 года вся территория Уйгурии отходила к России .

Китаю была выплачена сумма в 10 миллионов рублей .

Насколько помню, Кауфман предпочитал создание двух буферных государств: Кашгарию под управлением старшего сына Якуб-бека Бек-Кули-бека и Дунгарию - Бай Яньху. Так что будут у нас на границах Бухарский эмират, Кашгарское и Дунганское ханства.

Так что местные земледельцы-мусульмане не только останутся на своей земле, но и станут первыми помощниками русских, не повезет только кочевникам.

Поэтому пусть лучше недовольный заключением Ливадийского мирного договора Цзо Цзунтан провоцирует начало боестолкновений, а там и французы и японцы подтянутся...

[Zombie 1st class]

мы уже в МЦМ-4 с Крысоловом всё обсудили.

<{POST_SNAPBACK}>

Это замечательно, но недурно бы ссылку.

[В.Лещенко]

Коллеги --во первых подсказать вам кто больше всего выступал против переселенческой политики? Праивльно --помещики- дворяне не хотевшие лишится дешевых рабочих рук. Кто у нас дворяне? Праивльно --правящий класс Еще вопросы будут?

Кстати -- а зачем "геноцидить" узбеков? У них земли немного. Перспективнее в этом смысле Киргизия и Казахстан --причем не весь --начерта нужен земледельцам Казахский мелкосопочник или Кызылкум?

[марик]

после восстания и после того как они поменяли подданство махнув в Китай.Или вы считаете, что им надо было туда арендную плату высылать?

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь я понял. Вы принципиально не читаете на что ссылаются другие. Конфискация земель проводилась неоднократно ДО. Еще раз ДО. И еще раз ДО. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

В договоре о Добровольном присоединении которое было не вполне добровольным прямо сказано о запрете на службу. Нравится вам это или не нравится это ЗАКОН. Поэтому стоит вернуться назад к началу к собственным утверждения про равных подданых и попробовать понять а нет ли в ваших словах некого противоречия. Например в разных законах по отношению к разным группам населения. Нет уж и повидлово было жить в РИ и если православные в армии служили а те же казахи нет вроде вполне справедливо отнять у казахов землю и отдать православным. А вот если евреи служили и при этом не имели права селиться где им хочется, то нет ли здесь какого то противоречия? А нет на самом деле. РИ была православной империей с присоединенными в разное время территориями (естественно исключительно в виде обороны) где действовали разные законы. И то что было нормальным в забайкалье совершенно не проходило в Польше или на Кавказе. Потому что подданые в РИ на словах были равные, а на деле некоторые более равные.

[банзай]

уркестанцы посчитали ниже своего достоинства работать на свою страну в час войны и подняли мятеж -это их проблема.

а с чего вы взяли что это их страна? Блин, типично русская логика, это наша держава, а значит все в ней живущие народы должны ее считать своей. А с какого собственно говоря бодуна?

нельзя брать муслимов в помощь армии.

были такие положения, инородцев только на добровольной основе, а туземцев Сибири и Туркестана в армию вообще не призывали

[В.Лещенко]

Слегка оффтоп. Вот интерсено --в РККА (не говоря уже об СА) жителей Средней Азии призывали --и получалось не так уж плохо. Вот допустим начни их призывать еще при царе --не в 1916 а раньше... Может как раз этих батальонов и не хватало под Гумбиненом и Варшавой?

[Fenix]

По Ливадийскому мирному договору 1880 года вся территория Уйгурии отходила к России .<br> Китаю была выплачена сумма в 10 миллионов рублей .

Интересно, с кем это будет заключен мирный договор?

мы уже в МЦМ-4 с Крысоловом всё обсудили. Все туда!

4?

Слегка оффтоп. Вот интерсено --в РККА (не говоря уже об СА) жителей Средней Азии призывали --и получалось не так уж плохо. Вот допустим начни их призывать еще при царе --не в 1916 а раньше... Может как раз этих батальонов и не хватало под Гумбиненом и Варшавой?

А разве солдат не хватало? Мне всегда казалось, что проблема в некоторых "гениальных" руководителях и незавершившейся военой программе... :dntknw:

[банзай]

призывали --и получалось не так уж плохо

ну и не так уж хорошо. впрочем для стройбата, вв и ждв сходило. Что касается царской армии в нее не призывали, все инородцы если и служили, то в полку у своего бека, бая и т.д. многие из них были на русской службе в военном звании и имели свой полк, на счет узбеков не знаю, а вот туркмены вполне служили в своих полках. Вообще-то смотрелось на наличие у того или иного народа воинских традиций. У туркменов они были, у узбеков не очень. В РККА были национальные части ( не помню до какого года) туда и призывали, но насколько я помню, что и в годы ВМВ на все эти малые и окраинные народы тоже была какая-то бронь. ( вроде служили в основном на месте) а в СА да брали

[банзай]

насчет изъятия земель и переселение туда русских колонистов. А эти ребята очень разбираются в особенностях ведения сельского хозяйства в этих климатических условиях? Единицы земледельцев смогли адаптироватся к непривычным условиям, большинство нет. Чтобы куда -то переселять надо хоть особенности знать

[Telserg]

Интересно, с кем это будет заключен мирный договор?

С Цинами. Там больше никого не осталось

Единицы земледельцев смогли адаптироватся к непривычным условиям, большинство нет. Чтобы куда -то переселять надо хоть особенности знать

Так поэтому я и предлагаю сначала орошением заняться, хотя насчет единиц Вы загнули.

[банзай]

Так поэтому я и предлагаю сначала орошением заняться

понимаете коллега, сначала неплохо бы решить, что мы там выращивать собираемся? Мужичок то какой-нибудь нечерноземный будет вести с\х как привык и выращивать рожь и пшеницу, но не факт, что ему повезет. Это я к тому, что зачем выращивать скажем рожь, если в этих условиях более идеальны рис и кукуруза, ведь еще на новые культуры народ переориентировать придется.

[банзай]

"Прибывшие из России не были ни крестьянами, ни рабочими, а были промежуточной обнищавшей прослойкой, рассчитывавшей получить в Туркестане землю и создать идеальную жизнь, не вкладывая тяжелого труда. Их мало интересовала экономия и они свысока смотрели на тяжело работающих и дисциплинированных туземцев. А ферганский военный губернатор писал в 1907 году: "Вместе с переселенцами-хлеборобами набрело много разных неудачников, как-то: выгнанные из полицейской службы, бывшие лесные объездчики и запасные нижние чины, совершенно отвыкшие от земледельческого труда" (История народов Узбекистана, с. 348.).

Успехи переселенцев в сельском хозяйстве были низкими. Как было отмечено на Совете туркестанского генерал-губернатора в январе 1911 г, "... необходимый при условиях туркестанского землевладения переход к интенсивному хозяйству и к обработке высших культур, как уже показал опыт, совершается православными русскими людьми весьма медленно и с большими затруднениями, что не дает оснований возлагать большие надежды на успех их хозяйства при конкуренции с туземцами, привычными хлопководами, виноградарями и садоводами". А на заседании Совета 3 февраля 1911 г. была отмечена другая проблема переселенцев, " ... Русские переселенцы ... страдают, вследствие неудовлетворенности своим положением, особым пристрастием к вину. С этим недостатком они не могут быть успешными колонизаторами края, неселенным туземным трудолюбивым населением, часто с презрением относящимся к обессилившему от пьянства русскому населению" ( Журнал Совета Туркестанского генерал-губернатора №1 за 13.1.1911, ЦГА Узбекистана, ф. 717, оп. 1, д. 48, л. 86. ). "

[марик]

А на эти цитаты про ожидавшуюся паршивую жизнь я вам скажу две вещи.

1. Им давали подъемные и призывали ехать. Естественно они ждали от администрации помощи. А вот в проекте все на собственный риск. Смертность больше, ехать поначалу будут меньше, зато зацепившиеся и будут новым казачьим войком очень заинтересованным. А наличие разной шпаны и алкашей удивлять не должно. Это ведь фронтир. Кто думает что запорожцы или донцы были на начальной стадии ангелами. Хе-хе.

2. Администрация Туркестана говоря о проблемности с поливным земледелием и местными культурами имела в в иду именно места вроде Ферганы плотно заселенные и уже возделываемые. Вот туда очень ограничивали приход российских переселенцев. А мы обсуждаем совсем другой район. Северный Казахстан, Семиречье, приграничные районы.

В районе Верного в те времена были целые куски территории очень плотно заселенные и неплохо живущие. ЕМНИП в 1918г построили крестьяне целый укрепрайон с окопами и артиллерией, так что их вышибить с армией не могли.

[kinhito]

Нужна программа, субсидируемая казной: определение площадей земли под распашку, землемеры, агрономы для хоть какого-то первичного обучения новосёлов (акклиматизация тэкзать..). В Америке, всё-таки немного другой контингент был. Здесь - без помощи Власти просто не обойтись.

[SergeyM]

вот туркмены вполне служили в своих полках.

<{POST_SNAPBACK}>

На добровольной основе. Туркменский конный дивизион, в военное время развернут в полк. Остальные казахо-узбеки не служили вовсе.

ну и не так уж хорошо. впрочем для стройбата, вв и ждв сходило.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в ПМВ их в аналог стройбата и хотели призвать.

А разве солдат не хватало?

<{POST_SNAPBACK}>

Да.к 1917-му году призывные контингенты были почти исчерпаны. Оставлялся досрочный призыв новобранцев 1898 года рождения, какое то кол-во ополченцев старших возрастов и все.

[марик]

Нужна программа, субсидируемая казной: определение площадей земли под распашку, землемеры, агрономы для хоть какого-то первичного обучения новосёлов (акклиматизация тэкзать..).

<{POST_SNAPBACK}>

Есть боковой вариант. Власть имеет к этому отношение, но опосредовано. Скажем Атаманам Сибирского и Семиреченского казачьего войска даются деньги, оружие и определенные права для регулирования. Деньги в мизерных пределах, полномочия от горизонта до горизонта. Тут они и сами смогут отсеивать неподходящий народец.

[Lestarh]

полномочия от горизонта до горизонта

Насколько я помню из российских правителей о чем-то подобном заикнулся только Ельцин, и тому до сих пор недобрым словом поминают.

Для подобной политики нужна очень альтернативная Российская Империя.

Широкие полномочия граждан, не контролируемые сверху, и отечественные традиции власти как-то плохо совмещаются.

[марик]

Широкие полномочия граждан, не контролируемые сверху, и отечественные традиции власти как-то плохо совмещаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не у граждан. А у атамана лица вполне официального, на позднем этапе назначаемого из Петербурга. Хотя в этом больше боязни чем возможно на самом деле. Там ведь своего производства не будет еще очень долго и любую мелочь включая патроны привозят. А сепаратизм в те времена как-то не смешно. Автономия казачья со своими бюджетами, начальниками и прочими делами существовала реально и различалась от войска к войску. Все зависело от времени создания и количества народа. Да и сибирские с семиреченскими намного больше и тяжелее служили чем донские. Протяженность границы была огромной.

Без злоупотреблений вестимо не обойдется.

[Fenix]

Да.к 1917-му году призывные контингенты были почти исчерпаны. Оставлялся досрочный призыв новобранцев 1898 года рождения, какое то кол-во ополченцев старших возрастов и все. <br>

Так Лещенко речь вел о Польше и Ост-Пруссии. т.е. 1914 годе

[банзай]

Так Лещенко речь вел о Польше и Ост-Пруссии. т.е. 1914 годе

о да Равшаны с Джамшудами быстро заставят Гинденбурга отступить, а бравый казеровский солдат будет сметен мощью этих российских "гастфайтеров"

[Han Solo]

определение площадей земли под распашку, землемеры, агрономы для хоть какого-то первичного обучения новосёлов (акклиматизация тэкзать..).

Угу, а казаки столетиями об этом не знали. Темный народ...