Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[Fenix]

То есть - как сценарий для МЦМа - слишком поздно?

Ничего не поздно, обстановка, говорю, другая

Геноцид против казахов Манкыстау и настоящий вооруженный грабеж вызвали возмущение общественности России. Преступления оказались столь вопиющими, что правительство было вынуждено отдать Байкова под суд. На процессе выяснилось, что каратели нападали на аулы безо всяких оснований, расстреливали людей группами и в одиночку, грабили мирные торговые караваны. Байков был разжалован и выслан в Тобольск. Однако это не значит, что колонизаторы считали его действия преступлением. Правительство боялось неблагоприятного общественного мнения внутри страны и особенно в Европе.

Общественность России - кто? И, как раз, все выходит, что не правительство виновато, а отдельные лица

Какова будет реакция в российском обществе? В Европе? В Турции и Умме? Какие-нимамие, туркестанские аборигены - муслимы. Вполне можно предположить, что турецкая империя воспользуется геноцидом братьев-единоверцев для организации джихада. Ну и, конечно, англичане...

Коллега, вы в который раз переоцениваете мусульманскую солидарность, особенно 100-150 лет назад. Европейцы арабов в Северной Африке гоняли, и чего? А англичане... Англичане будут недовольны в любом случае, что теперь стране замереть и не шелохнуться?

[kinhito]

О да, Порта настолько могущественна в тот момент, что может джихады по всему миру организовывать

Турки получают шанс - возможность возрождения под пантуркистско-исламскими лозунгами. Это - несколько иное умонастроение для младотурецкой революции. Защита Ислама + Великий Туран.

[kinhito]

Общественность России - кто? И, как раз, все выходит, что не правительство виновато, а отдельные лица

Не знаю, кто, конкретно, обозначается в цитате под общественностью, но, полагаю, в Столицах найдётся немало граждан, которые используют политику Царизма для его обличения. Сомневаетесь?

[Han Solo]

Турки получают шанс - возможность возрождения под пантуркистско-исламскими лозунгами

...А теперь переходим от войн по глобусу к скучным материальным вопросам. Где они на это деньги возьмут? :)

[Fenix]

Не знаю, кто, конкретно, обозначается в цитате под общественностью, но, полагаю, в Столицах найдётся немало граждан, которые используют политику Царизма для его обличения. Сомневаетесь?

Не сомневаюсь. Только эти граждане политику царизма будут обличать в любом случае

Турки получают шанс - возможность возрождения под пантуркистско-исламскими лозунгами. Это - несколько иное умонастроение для младотурецкой революции. Защита Ислама + Великий Туран.

Хорошая картинка. Предлагаю организовать Защиту Православия + Великая Славия. Интересно, кто денег даст? :)

[Сеня]

Это где зафиксировано, в каких трудах Отцов Церкви?

Апостол Павел наставлял: «Если вы воскресли со Христом, то ищите горнего (…) облекшись в нового <человека>, где нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Колоссянам, 3, 11).

[Han Solo]

сли вы воскресли со Христом, то ищите горнего (…) облекшись в нового <человека>, где нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос

Вообще-то речь идет о христианах, а про еретиков и язычников ничего не сказано ))

[Крысолов]

для православных все люди-братья.

Вы настолько не владеете матчастью, что просто не о чем спорить. Для начала обратитесь к классике, почитайте Фурманова "Мятеж"...

Турки получают шанс - возможность возрождения под пантуркистско-исламскими лозунгами. Это - несколько иное умонастроение для младотурецкой революции. Защита Ислама + Великий Туран

Что ж в реале они не мычали, не телились?

Есть правда и сложности, как-то: великорусский крестьянин земледелию в сильнозасушливой зоне не обучен. Будет хуже, чем в Сибири, где многие переселенцы не смогли хозяйствовать и вынуждены были вернуться на родину.

Процент вернувшихся из Сибири незначительно выше процента вернувшихся иммигрантов из США в Европу. Кстати, имейте ввиду, что Северный и Восточный Казахстан (основная зона колонизации) - это та же самая Сибирь.

[Сеня]

Архиепископ Филарет (Гумилевский) отмечал, что по сравнению с другими европейскими странами: где также вводилось христианство, на Руси этот процесс носил более мирный характер, и это объяснялось кротостью русского народа, а также умелой организацией проповеднической деятельности

Анализируя эти аспекты деятельности русского духовенства, Иван Ильин писал: "Православная Церковь никогда не обращала иноверных в свою веру мечом или страхом, открыто осуждая это и запрещая уже в ранние века своего распространения. Она не уподоблялась ни католикам (особенно при Карле и Каролингах, и во Франции в эпоху "Варфоломеевской ночи" и религиозных войн, при Альбе, в Нидерландах и всюду, насколько у них хватало сил, например, в Прибалтике), ни англиканам (например, при Генрихе VIII, в период английской революции и междоусобных войн). В религии, как и во всей культуре, русский организм творил и дарил, но не искоренял, не отсекал и не насиловал"

[kinhito]

Где они на это деньги возьмут?

Идея, овладевшая массами - страшная штука!

Что ж в реале они не мычали, не телились?

Согласен - тут я немного поторопился. Кризис в Порте ещё не достиг предреволюционного напряга. Младотурки - реакция на поражения конца XIX века.

У нас же... 70-ые годы оного? Вот давайте и попробуем вписать решение Восточного опроса в текущую ситуацию...

[Fenix]

Идея, овладевшая массами - страшная штука!

Есть предпосылки к тому, что эта идея может овладеть значительными массами? :)

[kinhito]

Хотя - в целом, меры вполне вписываются в анти-турецкие настроения Европы. Ну...разве что Дизраили... :)

[Han Solo]

Идея, овладевшая массами - страшная штука!

"Но вы же коммунист!

...И пулемет застрочил снова"

Давайте предлагать аргументы уровнем повыше перестроечных анекдотов все-таки

[Сеня]

Извините, можно объяснить понятие "туземец".В Британии это ясно, -англо-саксы и негры.А вот в России-мордва, черемисы,казанские татары-туземцы? Меря, мокша, карела,эсты,поляки?

[sanitareugen]

Добрыня крестил мечом, а Путята - огнём

(Повесть Временных Лет)

[Крысолов]

Архиепископ Филарет (Гумилевский) отмечал, что по сравнению с другими европейскими странами: где также вводилось христианство, на Руси этот процесс носил более мирный характер, и это объяснялось кротостью русского народа,

Вы это советское бла-бла-бла про добровольное вхождение в состав и русское миролюбие оставьте. Россия была тот еще империалистический хищник, чем ближе к 20-му веку - тем страшнее.

А вот в России

???? Т.е. термин "инородец" вам ни о чем не говорит? (хватается за голову)

[Fenix]

Вы это советское бла-бла-бла про добровольное вхождение в состав и русское миролюбие оставьте. Россия была тот еще империалистический хищник, чем ближе к 20-му веку - тем страшнее.

Ведя исключительно оборонительные войны, Россия увеличила свою территорию в 700 раз (с) :)

[sanitareugen]

И ближе к обсуждаемой эпохе...

Глава Вторая. О преступлении против Веры и постановлений церкви.

ОТДЕЛЕНИЕ ПЕРВОЕ. О отвлечении и отступлении от веры.

190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

...

195. За совращение из Православного в иное Христианское вероисповедание, виновный приговаривается:

к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного года до двух лет. Когдаж будет доказано, что для совращения из Православного в другое Христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.

...

197. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать Православных в иное, хотя Христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступление подвергается:

в первый раз лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во вторый заключению в крепости на время от четырех до шести лет, также с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществу

в третий же раз он присуждается к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Томскую или Тобольскую, с заключением на время от одного года до двух лет, или, буде он по закону не изъять от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для четвертой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от двух до четырех лет. Те, которые будут, заведомо и также с намерением совратить Православных в другое вероучение, распространять такие проповеди и сочинения, подвергаются:

заключению в смирительном доме на время от шести месяцев до одного года, смотря по определяемой судом мере вины их.

198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие:

к заключению в тюрьме на время от одного года

до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.

Томуж наказанию подвергаются и опекуны, которые будут воспитывать вверенных им детей Православного исповедания в правилах другого вероучения. При сем они немедленно устраняются от опеки.

199. За препятствование кому-либо присоединиться добровольно к церкви Православной, виновные подвергаются:

заключению в тюрьме на время от трех до шести месяцев.

Но если, для помешательства переходу в Православие, были ими употреблены угрозы, притеснения, или насилия, то они приговариваются: к лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и к заключению в смирительном доме на время от двух до трех лет.

Сверх того, во всяком случае им воспрещается иметь при себе крепостных дворовых людей Право­славного исповедания, и управлять теми своими населенными имениями, в коих находятся Православные.

200. Кто зная, что жена его или дети, или другие лица, за коими ему предоставлено законом наблюдение и попечение, намерены отступить от Православного вероисповедания, не будет стараться отклонить их от сего намерения и не возьмет никаких зависящих от него по закону мер для воспрепятствования исполнению оного, тот за сие приговаривается:

к аресту на время от трех дней до трех месяцев, смотря по мере вины, и, сверх того, если он Православный,

предается церковному покаянию.

...

ОТДЕЛЕНИЕ ВТОРОЕ. О ересях и расколах.

206. Виновные как в распространены существующих уже между отпадшими от церкви Православной ересей и расколов, так и в заведении каких-либо новых повреждающих веру сект, подвергаются за сип преступления: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение: из Европейской России в Закавказский край, из областей Кавказской л Каспийской и из губернии Грузино-Имеретинской в Сибирь, а по Сибири — в отдаленнейшие оной места. Те, которые, на основаны статьи 79 сего Уложения, будут, вместо поселения, отданы в военную службу рядовыми, не могут получать ни отставки, пи временных отпусков, если не обратятся в Православие.

...

207. Последователи сект, именуемых духоборцами, иконоборцами, малаканами, иудействующими, скопцами, а равно и другие принадлежащее к ересям, которые установленным для сего порядком признаны пли в последствии будут признаны особенно вредными, за распространение своей ереси и совращение в оную других, по совершенном изобличении в сем преступлении, подвергаются: лишению всех прав состояния и ссылке: из Европейской России в Закавказский край, из областей Кавказской и Каспийской и из губернии Грузино-Имеретинской в Сибирь, а по Сибири в отдаленнейшие оной места, для водворения особо от других поселенцев и старожилов. Малаканы и прочие из принадлежащих к ересям, признанным особенно вредными, дозволяющие себе проповедывать свое лжеучение публично Православным, за самое первое сего рода действие признаются распространителями раскола.

http://echogram.narod2.ru/biblio/CHto_pola...sarskoi_Rossii/

[SergeyM]

Хотя - в целом, меры вполне вписываются в анти-турецкие настроения Европы. Ну...разве что Дизраили...

<{POST_SNAPBACK}>

А он таки шо -турок? :-)

[Сеня]

Инородцы Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

следующие группы: 1) сибирские И., к которым причисляются все туземные племена Сибири, кроме 2) чукчей Приморской области, 3) дзюнгорцев ю.-вост. части Томской губ. и 4) И. Командорских о-вов; эти последние три группы составляют особенные разряды; 5) самоеды Архангельской губ.; 6) И., кочующие в пределах Ставропольской губ.; 7) калмыки, кочующие в губ. Ставропольской и Астраханской; киргизы Внутренней Орды, кочующие в степях между Каспийским морем, Уральской обл. и губ. Астраханской; 9) И., кочующие в обл. Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской; 10) И. Туркестанского края; 11) ордынцы Закаспийской обл.; 12) горские племена Кавказа, 13) евреи (см.). За исключением евреев, обособленное административно-юридическое положение И. обусловливается низким уровнем их гражданственности, вследствие которого государственные тягости могут быть на них налагаемы лишь с величайшей постепенностью, а также своеобразным строем их быта. Соответственно всем этим условиям в положении И. замечается значительная градация: одни из И. пользуются лишь некоторыми привилегиями по отбыванию податей и воинской повинности, по отношению же к другим русское правительство ограничивается лишь взиманием некоторых сборов и надзором за их самоуправлением Воздействие государственной власти на быт И. исчерпывается надзором за их самоуправлением, подчинением их русскому уголовному суду за более тяжкие преступления (к которым кража по отношению к сибирск. И. не отнесена), ограждением их от некоторых зловредных влияний (от спаивания виноторговцами, закабаливания под видом найма, захвата их земель), некоторым содействием их промыслам

то есль инородчество-это ПРИВЕЛЕГИЯ

[Сеня]

Отлично-за совращение от православия-наказания. И при чём здесь мусульмане?

[sanitareugen]

К тезису о "природной мягкости православия"

Нормальная госрелигия. Не больше, и не меньше. Применявшая меры насилия для собственного укрепления.

[kinhito]

А он таки шо -турок? :-)

Про-турок.

Хотя - в общем согласен - прежде, чем обсуждать реакцию, надо рассмотреть саму акцию.

Для переселения значительных масс нужны деньг. Сколько, откуда? Сколько землепашцев будет участвовать в программе? Когда начнётся возврат средств? Куда выселять туземцев? Будут их насильно обращать в правильную веру? Хива, Бухара - попадают под раздачу?

[Крысолов]

то есль инородчество-это ПРИВЕЛЕГИЯ

в 19-ом веке. В 20-м - уже нет. Вы почитайте что-нить по колонизации русскими Кавказа и Туркестана. На Кавказе кстати инородцев резали еще в 19-ом.

Кстати, верить энциклопедиям совсем уж безоглядно нельзя. Не могли же русские вот прямо так и писать что у туркестанских кочевников землю отбирают за спасибо...

Для переселения значительных масс нужны деньг. Сколько, откуда? Сколько землепашцев будет участвовать в программе? Когда начнётся возврат средств? Куда выселять туземцев? Будут их насильно обращать в правильную веру? Хива, Бухара - попадают под раздачу?

Коллега, в соответсвующих темах про геноцид в МЦМ все уже разжевано.

Единственное что - в середине 19-го века колонизация будет идти куда медленее чем в конце - ж\д йок.

[Сеня]

Еще в классическом исследовании Тойнби отмечался тот факт, что «расовые предубеждения, порожденные английским протестантством… к несчастью, стали определяющим фактором в становлении расовых отношений во всем западном мире»

заявление либерала сэра Чарлза Дилка об уникальности английской практики геноцида: «Англосаксы — единственная истребляющая раса на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев… маори и австралийцев <аборигенов> — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями»