Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[Сеня]

Жила была такая республика Украина в составе СССР. Все начальство говорило по-русски в школах учили по-русски и чтобы сделать карьеру вовсе не надо было знать украинский скорее наоборот. СССР развалился и через больше чем полтора десятка лет от жителей стали требовать знание украинского в госучереждениях

если уж начинать говорить в таком разрезе, то до 80% населения в повседневной жизни употребляют русский язык.Он и является языком, интегрирующим страну, так же как испанский-Мексику.Хотя Мексика не Испания.

Но что-то мне подсказывает что вот если поляки или румыны в 30-е запрещали русские школы и разговоры в общественных местах на русском

между открытием русской школы и геноцидом есть какая разница? Тему всёт ки не забывайте.

Основные ограничения прав поляков-католиков с 1864г в Юго-Западном Северо-Западном краях (где поляки в основном были помещиками, а белорусы и украинцы – крестьянами). Полякам запрещалось покупать и арендовать земли в 9 западных губерниях. Избираемое дворянство заменили на назначаемое правительство. Поляки-католики не могли впредь назначаться на более чем 50% мест в управлении. Запрещалось преподавание и даже употребление польского и литовского языков в школе. Были ликвидированы почти все католические монастыри. В 1865 году была поставлена задача «скорейшего и полного» обрусения края.

это после многочисленных восстаний? И почему вы возмущаетесь обруснением края где большинство-русские?

[марик]

между открытием русской школы и геноцидом есть какая разница? Тему всёт ки не забывайте.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень большая только в данном случае это ответ на наив по поводу равных прав разных народов и что у одних привелегии по отношению к другим. В разное время по разному и именно когда началось заселение массовое православными а вовсе не подданными все сильно изменилось. При более раннем начале и эксцессы более рание и вполне возможно более жесткие. Вот например при вступлении казахов на добровольных началах о чем можно долго говорить насчет добровольности в РИ им официально обещали не пизывать в армию. Привилегия? Да!. И вот в один прекрасный день их начинают призывать на общественные работы и в армию. Естественно они возмутились вплоть до восстания. Но на самом деле земли у них конфисковывали вполне нарушая договор и раньше. Просто тогда страдали отдельные рода а тут коснулось всех разом.

это после многочисленных восстаний? И почему вы возмущаетесь обруснением края где большинство-русские?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Я так и знал. Только русским можно русифицировать и закрывать католические церкви, а вот остальным полонизировать и закрывать православные нельзя. И ведь нет там ни слова про мое возмущение только факты по годам, но сразу переводим в эмоциональную сферу.

если уж начинать говорить в таком разрезе, то до 80% населения в повседневной жизни употребляют русский язык.Он и является языком, интегрирующим страну, так же как испанский-Мексику.Хотя Мексика не Испания.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим выше что я писал про политику империи. В данном конкретном случае русский язык для населения с государственной точки зрения способствует сепаратизму. Значит правильно для Украины проводить политику украинизации для интеграции населения в одну общность. В чем проблема? Или возмущает когда то что делает РИ с инородцами делает другое государство с русскими? Так это опять эмоции. Мы на форуме историческом хоть и альтернативном, надо пытаться абстрагироваться от ситуации иначе объективности нуль и сплошная демагогия. Приблизительно так. Мы - всегда и во всем замечательны и только злобные враги заставляют отнимать у них землю, сажать на кол и далее длинный список разных мерзостей. И фигня что мы заселили земли на которых никогда не жили мы несли свет цивилизации (как вариант построили школы, заводы и трубопровод) отсталым туземцам. А они скоты неблагодарные - мало мы их резали и вешали.

[Stilet]

Основные ограничения прав поляков-католиков с 1864г в Юго-Западном Северо-Западном краях (где поляки в основном были помещиками, а белорусы и украинцы – крестьянами). Полякам запрещалось покупать и арендовать земли в 9 западных губерниях. Избираемое дворянство заменили на назначаемое правительство. Поляки-католики не могли впредь назначаться на более чем 50% мест в управлении. Запрещалось преподавание и даже употребление польского и литовского языков в школе. Были ликвидированы почти все католические монастыри. В 1865 году была поставлена задача «скорейшего и полного» обрусения края. С 1866 года был взят курс на вытеснение поляков с государственных постов благонадежными русскими. Все административное делопроизводство – только на русском языке.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень жаль что это не стали делать тридцатью годами раньше. А если бы и Галицию у Австрияков выменяли (напримерв 1849-м), то пожалуй мы ни окаких Бандерах вообще бы не услышали

[марик]

Очень жаль что это не стали делать тридцатью годами раньше. А если бы и Галицию у Австрияков выменяли (напримерв 1849-м), то пожалуй мы ни окаких Бандерах вообще бы не услышали

<{POST_SNAPBACK}>

А вот тут надо опять потыкать в непоследовательную царскую политику. Впрочем не так уж они и виноваты. Сама идея панславянизма и православие+самодержавие оформилась где-то в 50-х и как раз под польское восстание. Миллера стоит почитать про национальную политику в разные периоды и причины изменения законов.

[Stilet]

Впрочем предложенный прямой геноцид не прокатит. Действительно, лучше как Марик? предложил разрешить свободную колонизацию с бесплатной раздачей земли и освобождением от налогов и податей не на 5, а на все 20 лет. Сделать переселенцев подсудными только колонизационым властям, свободное владение огнестрельным оружием (для мусульман только по разрешению), и жесткие кары для местных при посягательстве на жизнь или имущество поселенцев.

[Сеня]

Только русским можно русифицировать и закрывать католические церкви, а вот остальным полонизировать и закрывать православные нельзя

простите-огнём и мечом разве не поляки начали православие искоренять в землях с русским населением? И когда после прихода России католические униатские храмы вернули православным-это разве не справедливо?

В данном конкретном случае русский язык для населения с государственной точки зрения способствует сепаратизму

а вы вообще к Украине какое то отношение имеете, потому что вот так судить со стороны трудно.До 2004 никакого сепаратизма в природе не было. Мешков там в начале 90-х дёрнулся, но всё быстро затихло.Сепаратизм и раскол начали провоцировать отдельные кенты с западных областей, чтобы было с чем бороться и занимать под это должности.Впрочем это к теме не относится.

Мы - всегда и во всем замечательны и только злобные враги заставляют отнимать у них землю, сажать на кол и далее длинный список разных мерзостей. И фигня что мы заселили земли на которых никогда не жили

ещё раз спрашиваю-кто МЫ-русские, татары, карелы, башкиры и кто мешал казахам жить в европейской частиРоссийской империи, приморье? Они тоже в приморье стали захватчиками?

[Fenix]

Кстати, если надо, могу выложить переселенческий атлас азиатской россии 14 года с обозначением переселенческих участков, картой поливных земель, диаграммами по переселенческому делу

простите-огнём и мечом разве не поляки начали православие искоренять в землях с русским населением? И когда после прихода России католические униатские храмы вернули православным-это разве не справедливо?

Ну тада "справедливо" вернуть сии земли язычникам, видимо :D

П.С. У кого там было: "Любая великая держава считает своими исконными территориями те земли, над которыми развевался ее флаг хотя бы 24 часа"?

[Сеня]

[Сделать переселенцев подсудными только колонизационым властям, свободное владение огнестрельным оружием (для мусульман только по разрешению), и жесткие кары для местных при посягательстве на жизнь или имущество поселенцев.

/quote] поселенцев это кого-башкира или эста например? Или они черепа начнут мерять?

[Fenix]

Сделать переселенцев подсудными только колонизационым властям, свободное владение огнестрельным оружием (для мусульман только по разрешению), и жесткие кары для местных при посягательстве на жизнь или имущество поселенцев. <br>/quote] поселенцев это кого-башкира или эста например? Или они черепа начнут мерять?

<{POST_SNAPBACK}>

Что, в Уфимской или Эстляндской губерниях проблема перенаселения стоит также остро, как в Рязанской или Московской?

[Сеня]

Ещё раз повторяю. если началось среди русских подданых деление на титульных и нетитульных, народ господ и народ туземный, русских, полурусских и недорусских-это бы взорвало Россию в год.В Ирландии до сих пор мучаются.Впрочем мы видим и более близкие примеры.

[Fenix]

Мы о Туркестане, вообще говоря, речь-то ведем :D

[Сеня]

Дурной пример вообще заразителен.Что мешает крестьянину вернуться домой и с соседом из башкир начать землю делить по новой исходя из титульности?

[krolik]

Если подумать - то царская политика была оптимальной, потому как работала. А после царей - хи-хи :D А пустить современных прохрессоров туда - ойойой :)

[Спудей]

если уж начинать говорить в таком разрезе, то до 80% населения в повседневной жизни употребляют русский язык.Он и является языком, интегрирующим страну, так же как испанский-Мексику.Хотя Мексика не Испания.

между открытием русской школы и геноцидом есть какая разница? Тему всёт ки не забывайте.

это после многочисленных восстаний? И почему вы возмущаетесь обруснением края где большинство-русские?

 1.Ищите первоисточники.

 2. Тут вы правы, хотя некоторые уверяют, что закрытие русской школы это геноцид.

 3. Все таки украинцы и белорусы.

 Вообще-т интересная закономерность. Европейские поселенцы вытесняли аборигенов с территорий с умеренным и субтропичним климатом ( США, Аргентина, Южная Африка, Причорноморья), и милостливо оставляли в покое на землях с тропичным. и арктичным климатом (Аляска и север Канады, заполярье, центральная африка). 

[krolik]

Вообще-т интересная закономерность.

<{POST_SNAPBACK}>

Та шо тут цикавого? От якби навпаки :D Как в Сибирской республике ЕМНИП Смирнова, про и-чу :(

[Fenix]

Европейские поселенцы вытесняли аборигенов с территорий с умеренным и субтропичним климатом ( США, Аргентина, Южная Африка, Причорноморья), и милостливо оставляли в покое на землях с тропичным.

Слишком поздно появились нормальные антибиотики

[Сеня]

Чисто моё личное мнение, что "украинцы" как народ начали появляться в конце 20 века из русского народа.Примерно также как австралийцы-из англичан.Молодость ни в коем разе не является недостатком.

закрытие русской школы это геноцид

некоторые говорят о этноциде, насильственном лишении национальности.

[Stilet]

поселенцев это кого-башкира или эста например? Или они черепа начнут мерять?

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял вопроса. Поселенцы это поданные Российской империи пожелавшие переселится в Туркестан. 99,9 % таковых будет по вероисповеданию христианами, большая часть христиан православные. Извините, но представить башкира того времени колонистом-земледельцем это смешно. Может быть поволжские татары, это еще прокатит. Но в любом случае поселенец явно будет отличатся от местных. А зачем тут черепа мерить я не понял.

Чисто моё личное мнение, что "украинцы" как народ начали появляться в конце 20 века из русского народа.Примерно также как австралийцы-из англичан

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС

[krolik]

глобус России. Ух, плагиаторы!

:D

[марик]

простите-огнём и мечом разве не поляки начали православие искоренять в землях с русским населением? И когда после прихода России католические униатские храмы вернули православным-это разве не справедливо?

<{POST_SNAPBACK}>

Да да. Я так и писал.

Мы - всегда и во всем замечательны и только злобные враги заставляют отнимать у них землю, сажать на кол и далее длинный список разных мерзостей. И фигня что мы заселили земли на которых никогда не жили мы несли свет цивилизации (как вариант построили школы, заводы и трубопровод) отсталым туземцам. А они скоты неблагодарные - мало мы их резали и вешали.

<{POST_SNAPBACK}>

Не искоренять они начали а проводить политику интеграции в единное государство и общий культурный ореал. А если по совести так и православие пыталось язычников искоренить. Требую вернуть по справедливости все назад.

ещё раз спрашиваю-кто МЫ-русские, татары, карелы, башкиры и кто мешал казахам жить в европейской частиРоссийской империи, приморье? Они тоже в приморье стали захватчиками?

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Действительно кто мешал? Ничего что у них существовало кочевое хозяйство и в европейской части их не ждали? Это такой образ жизни. Одни землю пашут, а другие овец гоняют. С точки зрения православного крестьянина в европейской части страны пропадала там землица без пользы.

А мы - это тот кто рассуждает про исключительно белопушистоть своего собственного народа и государства. Так не бывает. Таких легко найти и среди башкир и русских и евреев и прочих.

Если подумать - то царская политика была оптимальной, потому как работала.

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а. Была бы оптимальной не было бы Гражданской войны со всеми ее прелестями. Проблема в том что любая радикальная политика рождает недовольных, а постоянное спускание на тормозах дает иллюзию благополучия которое при слабой власти моментально взрывается. Мы сейчас говорим не о современности, с ее политкоректностью и права человека. В те годы надо было решать крестьянский вопрос с землей. Это неплохая возможность. Но это радикальные меры. Вроде отмены крепостного права. Надо, но так не хочется менять. Для них нужно созреть. К Столыпину и то недозрели, вот и получили взрыв.

Ещё раз повторяю. если началось среди русских подданых деление на титульных и нетитульных, народ господ и народ туземный, русских, полурусских и недорусских-это бы взорвало Россию в год.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не утруждаете себя попытками понять. В РИ деление подданных на разные категории БЫЛО. Триединная формула БЫЛА. Идея панславянизма БЫЛА. При этом некоторые не славянские народы имели привелегии в отдельных вопросах, а некоторые как раз наоборот. Не в ЦЕЛОМ, а по отдельным вопросам. И даже это не было законом и менялось. Фактически равноправие отсутствовало. Вот хорошо это или плохо совсем другой вопрос. И если вы не заметили Россия взорвалась. Не только из-за этго, но и из-за других проблем тоже.

[Фрерин]

«Англосаксы — единственная истребляющая раса на земле. Никогда еще — вплоть до начала ставшего теперь уже неизбежным уничтожения индейцев… маори и австралийцев <аборигенов> — ни одна столь многочисленная раса не была стерта с лица земли завоевателями»

Маори и аборигены живы до сих пор, причем маори ухитрились даже отстоять свои права и сейчас их , кстати, чуть ли не больше, чем до прихода колонизаторов...

[Сеня]

И если вы не заметили Россия взорвалась. Не только из-за этго, но и из-за других проблем тоже

да взорвалась, и взорвали её запасные батальоны, укомплектованные уроженцами Питера.Потом финны-июль,январь 18-Украина,Азербайджан-март 18.РИ распалась на окраинах через год после взрыва центра.

[Сеня]

конституция Австралийского Союза, действовавшая уже в послевоенные годы, предписывала (статья 127) «не учитывать аборигенов» при подсчете населения отдельных штатов619. Таким образом, конституция отвергала их причастность к роду человеческому. В конце концов, еще в 1865 г. европейцы, столкнувшись с коренными жителями, не были уверены, имеют ли они дело «с умными обезьянами или с очень низкоразвитыми людьми»

[марик]

да взорвалась, и взорвали её запасные батальоны, укомплектованные уроженцами Питера.Потом финны-июль,январь 18-Украина,Азербайджан-март 18.РИ распалась на окраинах через год после взрыва центра.

<{POST_SNAPBACK}>

Да да. И кроме Питера никакой роли не играли земельный и национальные вопросы. Может стоит не иделизировать РИ? В чем то она была лучше СССР, в чем то хуже, но была интересная особенность когда вместо всеобщего равенства подданных перед законом были разные законы для различных групп населения. По религиозному, сословному и национальному признакам. Вот в СССР были совсем другие признаки по которым делилось население.

[марик]

Маори и аборигены живы до сих пор, причем маори ухитрились даже отстоять свои права и сейчас их , кстати, чуть ли не больше, чем до прихода колонизаторов...

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП маори получили право голоса в 1913г и в Н.Зеландии первыми дали право голоса женщинам. Там самые прогрессивные белые проживают.