Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

[Mamay]

Это просто кошмар какой-то, пардон май френч.

А в чем собственно дело коллега?

[Mamay]

Где прямым текстом сказано что крепко дружим с Австрией и Германией, сремся с Францией и автоматически, с Англией. Потому что иначе заводы из троицы Германия-Австро-Венгрия-Италия под ключ (и на первые лет 5 с инженерами и частью рабочих), хрен там получишь.

На период 1891 года срались в реале с англичанами только перья летели. Тройственный союз против Франции был направлен в большей степени, поэтому с основными участниками у России были вполне нормальные взаимоотношения. Во всяком случае пушки Крупп нам на ура предлагал, итальянцы крейсеры продать пытались.

[digger]

Не все пулеметы под безрантовый патрон имеют прямую подачу,выдергивание из ленты назад имеет преимущества.

[Staryi_prapor]

Причину этого "чуда" раскрыл еще Федоров А.В. Патрон Берданки - без оболочечный, т.е. свинцовый, легко деформирующейся. Применяете в Мосинке не ворованные с военных складов патроны c цельнометаллической оболочкой, а нормальные охотничьи с экспрессивными полостями и будет вам счастье.

<{POST_SNAPBACK}>

На охоте, часто (особенно по кабану) приходится стрелять сквозь кустарник, а тут экспансивная пуля отнюдь не панацея. И Бутурлин, как теоретик и стрелок - фигура номер один.

[Mamay]

Да, кое-какие подробности модернизации патрона 6,5х51 в 1930 году. После получения конической части пуля похудела с 9 до 8 гр., но серьезного повышения скорости это не вызвало, так как в связи с более глубокой ее посадкой несколько уменьшилась навеска пороха. Vнач повысилась с 770 м/с всего до 810 м/с.

По патрону 6,5х24 (1 мм укоротился при обжатии на более тонкую пулю). Вес пули - 4 гр, Vнач = 600 м/с. Энергия раза в 1,5 выше, чем у 9 Par.

По крупнокалиберному патрону.

После фиаско с зенитным артавтоматом 2К в 1930 году, он не был выброшен на свалку истории, а отправлен в Ковров для исследований и ознакомления с конструкцией. Тут опять подсуетился наш прогрессор, который предложил прекратить работы по созданию патрона 12,7х108, а сразу же перейти к 15мм калибру, обосновав это возможным увеличением толщины брони танков. Базой для нового противотанкового патрона должна была стать гильза не состоявшегося артавтомата 2К (Solothurn S18-100) 20х105В. В результате после обжатия гильзы был получен патрон 15х104. В дальнейшем на базе этой гильзы планировали создать патрон для авиационной пушки, путем ее укорачивания при сохранении импульса патрона 15х104, что позволило бы унифицировать обе системы. Работы по патрону шли медленно, из-за высокой скорости и большого веса пули плохо стабилизировались в стволе, однако в 1936 году нашей разведке попалась документация по немецким работам над MG151/15 с них то и слизали пулю с ведущим пояском, как у артснаряда. Полученный патрон разгонял пулю весом 72 гр до скорости 930 м/с.

Изменено 23 Jan 2011 пользователем Mamay

[digger]

получивший название Хан

Это петух, в хорошем смысле слова

приходится стрелять сквозь кустарник

"Разрушители мифов" это изучали, даже круглая пуля 12 калибра не имеет особого преимущества при стрельбе через кустарник.Через него лучше не стрелять вообще,если надо попасть по месту.

[Mamay]

На охоте, часто (особенно по кабану) приходится стрелять сквозь кустарник, а тут экспансивная пуля отнюдь не панацея. И Бутурлин, как теоретик и стрелок - фигура номер один.

Дык речь вроде об экспансивной пуле, а не о пуле с малой устойчивостью.

[Mamay]

Это петух, в хорошем смысле слова

Так на немецком называют открытый курок.

[Mamay]

Не все пулеметы под безрантовый патрон имеют прямую подачу,выдергивание из ленты назад имеет преимущества.

Ну как бы недостатков больше. Применяют там где нужно снизить скорость отката затвора (динамическое утяжеление откатных деталей), КПВ, например.

[digger]

Из ленты патрон выдергивает энергия непосредственно отдачи, а на пружины.Возможность применять разнообразные ленты, проще устройство ленты, так как не надо проталкивать патрон.Проще устройство,удерживающее звено.Возможно надежнее клещи, выдергивающие патрон за закраину,чем за проточку.В сумме, пока нет массовой самозарядки с магазинами, нет смысла менять патрон, а когда она появилась,уже близко до промежуточного.

[Mamay]

Из ленты патрон выдергивает энергия непосредственно отдачи, а на пружины.

Где у меня написано про пружины? Для 2х этажной подачи из ленты патрон выдергивается извлекателем в процессе отката затворной рамы.

Возможность применять разнообразные ленты

Это только для максимобразных было возможно и то не всех модификаций.

проще устройство ленты

Нет ни чего проще разъемной ленты, а они есть и такие и такие.

так как не надо проталкивать патрон. Проще устройство,удерживающее звено.

Какое устройство не могу понять?

Вы кстати еще учтите, на сколько быстрее снаряжать ленту с подпружиненым звеном, при том без всяких там машинок.

Возможно надежнее клещи, выдергивающие патрон за закраину,чем за проточку.

Только какое это отношение имеет к сравнению ленты с подпружиненым и замкнутым звеном.

Вот именно, что выдергивает, иногда так быстро, что пули остаются на месте.

В сумме, пока нет массовой самозарядки с магазинами, нет смысла менять патрон, а когда она появилась,уже близко до промежуточного.

Вот только в межвоенный период никто, кроме французов, переходить на новый патрон не торопился, даже богатенький дядя Сэм. В результате самозарядки всю войну стреляли чем было. А про нищую Россию ваще молчу. Тут как раз и есть мысль: "принять патрон, чтобы на века".

[Mukhin]

Понимая слабость патрона для использования в станковом пулемете, было принято совершенно правильное решение на покупке в 1902 году лицензии на производство ручного пулемета Мадсена. Но опять же в силу слабости технического развития страны, практически пришлось покупать целый завод и размещать его в Коврове (реал, только раньше на 10 лет). В общем лет 5 - 6 страны была занята ручными пулеметами и в силу ограниченности средств к вопросу станкового пулемета подошли на год позже реала, в 1911 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е., на 1904 г. у нас нет никакого пулемёта в войсках? :D

[Нкоро_]

Т.е., на 1904 г. у нас нет никакого пулемёта в войсках? :D

Их и так не было, первую партию в январе 1905г. поставили.

[Mamay]

Т.е., на 1904 г. у нас нет никакого пулемёта в войсках?

Есть ручные Мадсена. Пока завод строиться, немного у датчан покупаем, для освоения в войсках.

[Staryi_prapor]

Дык речь вроде об экспансивной пуле, а не о пуле с малой устойчивостью.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Дык хрен редьки не слаще! Попадёт пуля в веточку, помнёт мордочку, и пойдёт лесом.

[digger]

Это в теории, из-з мятой мордочки она не успеет отклониться аэродинамически, в лесу расстояния маленькие.Попадет, но не по месту или не строго носом. Отклонение обусловлено упругим взаимодействием с веткой, по закону сохранения импульса, чем легче пуля по отношении к ветке, тем больше отклоняется.Но если она просто перебивает ветку из-за большой скорости, то тоже не отклоняется.

Теория с учетом попаданчества.Винтовочно-пулеметный - минимальный калибр и энергия для убивания кого надо и ведения огня на дистанцию, на какую попадает одиночный стрелок и пулемет по требуемым целям, стрельба залпом не предусмотрена.Снайперский и станково-пулеметный - максимально мощный высокой баллистики из которого можно стрелять из обычного ружья (снайперу).Пистолетный - максимально мощный который лезет в рукоятку ,позволяет стрелять ПП заданной массы (~3.5 кг) со свободным затвором, и позволяет стрелять из пистолета заданной массы (~900 г).

Изменено 24 Jan 2011 пользователем digger

[Staryi_prapor]

Попадет, но не по месту

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно.

[Mamay]

Теория с учетом попаданчества. Винтовочно-пулеметный - минимальный калибр и энергия для убивания кого надо и ведения огня на дистанцию, на какую попадает одиночный стрелок и пулемет по требуемым целям, стрельба залпом не предусмотрена. Снайперский и станково-пулеметный - максимально мощный высокой баллистики из которого можно стрелять из обычного ружья (снайперу). Пистолетный - максимально мощный который лезет в рукоятку, позволяет стрелять ПП заданной массы (~3.5 кг) со свободным затвором, и позволяет стрелять из пистолета заданной массы (~900 г).

Собственно, именно такими соображениями я и руководствовался.

Была у меня мысля вообще на винтовку 6 mm Lee NAVY замахнуться. Вроде 1 см котельного железа пробивала ее пуля + питание из отъемного магазина. Но вроде какие-то проблемы были с разгаром ствола, Vнач слишком большая была. Насколько я понял, исходя из современных исследований, если патрон имеет длинную гильзу, то возможен вынос части пороха за пределы камеры сгорания и догарание его в канале ствола, с негативными последствиями для последнего. А гильза там длинная - 6 см. Можно было пулю переобжать на более короткую гильзу Каракано, объем у них одинаковый (Каркано чуть толще), может помогло бы. Очень уж приятно иметь в качестве автоматного 6mm PPC. Но меня смущает создание пистолета под 6мм патрон, даже на гильзе К-96. Поймут ли?

[digger]

Не совсем, злыми являются все патроны с большой энергией и малым калибром из-за высокого давления и высокой плотности заряжания, они массово непригодны.Патроны начала века - мягкие,с низкой плотностью заряжания, они требовали длинный ствол и не жгли его.Сравните 30-60 и .308 с близкой дульной энергией.

[Lestarh]

Так на немецком называют открытый курок.

Но исходное-то значение именно "петух"

Hahn сущ. m -(e)s, H?hne

общ. петух; кран

артил. край

диал. топорище

охот. самец (птиц)

тех. задвижка; курок (напр. ружья)

устар. курок (у оружия); гашетка

[Magnum]

А в чем собственно дело коллега?

Но меня смущает создание пистолета под 6мм патрон, даже на гильзе К-96. Поймут ли?

Вот это я и имел в виду. Не поймут. Слишком радикально и прогрессивно. Даже в наши дни все эти 5,7 или 4,6 с трудом пробивают себе дорогу.

[digger]

Дык из-за того же компромисса между сожжением ствола и низкой энергией.Малокалиберные патроны получаются малоэнергетичными со всеми вытекающими : не летят далеко и не убивают лошадь.Их появление обусловлено согласием на уменьшение энергии взамен на рост боезапаса и падение импульса.

[Mamay]

Дык из-за того же компромисса между сожжением ствола и низкой энергией.

Не совсем понял, что вы имеете ввиду?

Малокалиберные патроны получаются малоэнергетичными со всеми вытекающими:

Да все нормально с энергиями. SS190=538Дж, 9Par=518Дж. У 5х28 как видите даже немного больше.

не летят далеко и не убивают лошадь. Их появление обусловлено согласием на уменьшение энергии взамен на рост боезапаса и падение импульса.

У Федорова во 2 томе "Эволюции оружия" есть интересная глава посвященная исследованиям 1906 - 1912 года. Общий смысл 6,5мм Арисаки не уступает в убойности 8мм Мурата, а иногда превосходит ее (мед исследования ранений в ходе русско-японской войны). Ну а дальше исследования калибров 6мм, 6,5мм, 7мм достаточно объемные. Общий вывод - 6,5мм - самое то. Бедняга, он еще когда 7,62х39 принимали, кричал во все инстанции, что же вы делаете, это же не правильно, но тогда возобладали "крепкие хозяйственники", которым пусть г...о - но зато много.

[Staryi_prapor]

Бедняга, он еще когда 7,62х39 принимали, кричал во все инстанции, что же вы делаете, это же не правильно, но тогда возобладали "крепкие хозяйственники", которым пусть г...о - но зато много.

<{POST_SNAPBACK}>

То же самое, что и в теме об 3К и Flak18. Сэкономили слегка и накоротке, а геморрой создали ойухенный и на десятилетия! Блин, и когда же мы отучимся наступать на эти грабли!!!

[Valhallan Guardsman]

а геморрой создали ойухенный и на десятилетия!

7,62х39мм вполне нормальный патрон даже сейчас. А тем более в те годы.

Изменено 3 Feb 2011 пользователем Sgt. Kamarov