Альтернативное стрелковое оружие (общая тема)

[Mamay]

7,62х39мм вполне нормальный патрон даже сейчас. А тем более в те годы.

6,5х39 был бы лучше и тогда и сейчас.

[Valhallan Guardsman]

6,5х39 был бы лучше и тогда и сейчас.

Ну он бы явно был бы лучше чем нынешний 5,45мм, ИМХО. И кстати в начале 1970х возможность его внедрения была реальной - все равно калибр меняли.

[Mamay]

Ну он бы явно был бы лучше чем нынешний 5,45мм, ИМХО. И кстати в начале 1970х возможность его внедрения была реальной - все равно калибр меняли.

Могли, и в 1955 могли, и после войны (не сразу, а года через 3).

Изменено 4 Feb 2011 пользователем Mamay

[digger]

Про промежуточные патроны при царе-батюшке Николае Александровиче

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2142850.htm

[Mamay]

Про промежуточные патроны при царе-батюшке Николае Александровиче

Не возможно читать обсуждение, нужно входить в каждый пост, гемор какой-то.

[digger]

ВИФ2, там традиции как в старой Англии, 2 крана итп.

[komo]

По тяжелому оружию пехоты, вроде турки по реформе 1908-1915г собирались вводить в штат батальона пулеметный взвод из расчета 2 пулемета станковых на роту и по 1-2 ручника на взвод. Но у них с деньгами не срослось, ручники вообще были штучные эксперементальные, по крайней мере массовов боевых действиях не использовались пока кемаль не приобрел во время войны с греками немножко французских и получил от советов льюисы, для вооружения кавалерии. + кадры для артилерии и пулеметных расчетов были в дефеците. Так что было по роте в 4 штуке в каждом полке ( причем 4й пулемет по мобилизации часто уходил в редифные части) и одна рота в дивизии в качестве учебно-запасной и резерва.

Конечно местность и частое использование войск для подавления востаний вынуждало турок эксперементировать с дроблением тяжелого оружия по таборам и полкам, но насколько на это повлияли расчеты и маневры войск. Как сравнивали с организационно-штатной структурой войск других стран и вероятного противника, и чье это творчество, переход на троичную структуру с выделением отдельных мобильных стрелковых таборов\полков в структуре дивизии\корпуса, то ли немцы на турках отрабатывали свои идеи, то ли сами турки дошли. Жаль что по турецки понимаю через пень-колоду, а с немецким вообще ничего, только автопереводчиком.

Это свое виденье по

Про промежуточные патроны при царе-батюшке Николае Александровиче

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2142850.htm

[tramp]

Не возможно читать обсуждение, нужно входить в каждый пост, гемор какой-то.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2142850.htm

при этом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2143149.htm и http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2143072.htm

[Mamay]

А что надо нажать, чтобы в таком виде было?

[krolik]

а кнопочко( на вифе, не тут ) справа сверху

[digger]

Удивительно,что царь обсуждал практически то же,что и мы,и рассматривал те же подходы. Но с учетом послезнания перевооружение в промежутке между 1905 и 1914 - безумие.

Придумал более реальный вариант.Покупать Арисаки и делать 6.5х50 (было в РИ).Если есть разница в цене патрона,то есть смысл постепенно замещать ими Мосинки, сворачивая их производство и делая Мосинку под 6.5.Под те же 6.5 заказываются Мадсены и Льюисы, потихоньку идет работа над автоматом Федорова, который достаточно угребищный в оригинальном варианте.7,62 модернизируется под еще более тяжелую пулю и усиленный заряд для пулеметов.

Изменено 8 Feb 2011 пользователем digger

[Mamay]

Я, собственно, и хотел своей альтернативой предвосхитить предвоенные метания, используя послезнание, привести путем последовательной модернизации с 1891 года к совершенной бикалиберной системе уже на начало 1МВ. Только я не платформу Арисаки использовал, а Каркано (ИМХО изначально более современную).

Кролик, спасибо.

Изменено 8 Feb 2011 пользователем Mamay

[digger]

Да,может оказаться,что патрон и ствол Арисаки дороже 3-х линейного.Там пуля 10 грамм, никакой экономии металла, делать малокалиберный ствол дороже, патрон с проточкой - лишняя операция, вес патрона ненамного меньше.

[Mamay]

Может, но думаю все зависит от уровня производства. Поэтому и предлагал закупать лицензии ибо уровень у нас тогда был близкий к нулю.

[digger]

Физически, оно всегда будет дороже, по вышеописанным причинам.Чтобы патрон стал дешевле и носимый боеприпас ощутимо увеличился, надо тот самый Промежуточный Патрон, 6.5 х 45 где-то и пулю 6-7 грамм,тогда количество пороха и металла в патроне уменьшится,хотя проточка и останется.

[Mamay]

Физически, оно всегда будет дороже, по вышеописанным причинам.

Все дело в технологии. Есть технологический оптимум. Т.е. слишком большие и слишком маленькие делать не удобно. Проточка на новом оборудовании может быть дешевле ранта на старом (на нее метал не расходуется).

Чтобы патрон стал дешевле и носимый боеприпас ощутимо увеличился, надо тот самый Промежуточный Патрон, 6.5 х 45 где-то и пулю 6-7 грамм,тогда количество пороха и металла в патроне уменьшится,хотя проточка и останется.

Если вы читали тему с 73 поста то видели, что на начало 2МВ мой патрон 6,5х51 имеет пулю 8 гр., длину - 7 см. Ну понятно диаметр как у Каркано, т.е. меньше чем 7,62х51.

Изменено 11 Feb 2011 пользователем Mamay

[digger]

Испытывалась экспериментальная берданка со специальной толстостенной гильзой, имеющей на дульце нарезы, и с гладким стволом.Вращение придавалось дульцем и этого было достаточно.Профит - ствол дешевле и меньше изнашивается.Проект - переделка мушкета в винтовку под унитарный патрон таким методом.На ствол навинчивается нарезной казенник со ствольной коробкой заодно калибра,равного калибру изначального мушкета по дну нарезов.

[Vasilisk]

Еще одна не получившая развитие ветвь стрелковки... Ручной пулемёт системы Гатлинга. Обратите внимание на дату! История конца 19 века могла пойти совсем иначе...

[Серый]

Что вращяло этот пулемет? Я что то ручки не вижу.

[Zheleziaka]

Не говоря про массу как насчет точности такого оружия? Линия отдачи очень и очень далека от оси приклада...

[Magnum]

Коллеги, вы чего? Изготовлен в 1870 году в Конфедерации Американских Штатов. Не говоря уже про 223-й калибр, тут изобретатель конкретно лажанулся...

http://challenger70ta.deviantart.com/art/S...fset=0#comments

[digger]

Рейзинг - неудачливый ПП.Он поступал к маринам из-за недостатка Томпсонов,они страшно матерились на его ненадежность.Он просто ржавел на островах во влажном климате, тогда как у других ПП была встроенная масленка,кроме того в него забивался мусор и был крайне неудачный складной приклад.Ценой небольших переделок это все можно было бы починить.Он был легче Томпсона, в несколько раз дешевле и очень точный, поскольку стрелял с закрытого затвора.Конечно он уступал карбайну по настильности, но на маленьких расстояниях в джунглях его хватало, кроме того убойная сила больше и почти готовый бесшумный ПП.

[Mamay]

Рейзинг по сравнению с Томсоном, мог иметь определенные преференции, т.е. он мог при определенных доработках заменить Томсон Однако, по сравнению с другими ПП, скажем ППС-43, таких достоинств нет. Точный одиночный огонь из оружия под пистолетный патрон больше подходит полицейским, а не армейским подразделениям. Для PDW опять же крупноват.

[digger]

Стрельба с открытого затвора приводила к тому,что со 100 метров по человеку не попасть, правда Томпсон ужасно тяжелый (и дорогой), за счет этого более-менее.

Я тут посмотрел на баллистическом калькуляторе.Дозвуковая пуля 16.5 грамм лодочной формы.Баллистический коэффициентище огромный, потери энергии на 300 метров почти нет, высота траектории при прострелке на 300 метров - 130 см, т.е прямой выстрел даже по японцу.Энергия на 300 метров больше,чем у 5.45*39.И что хорошо, у патрона низкое давление, свободный или полусвободный затвор будет работать хорошо.Одно плохо - тяжелый боеприпас.

Изменено 26 May 2011 пользователем digger

[Mamay]

Стрельба с открытого затвора приводила к тому,что со 100 метров по человеку не попасть, правда Томпсон ужасно тяжелый (и дорогой), за счет этого более-менее.

А какой точности можно ожидать от пистолетного патрона на дистанции более 100 метров. Все от патрона зависит.