Флоты мира

[wizard]

вот каков ответ англичан будет?

Но это пока дальнее, а у нас тут немцы, испанцы и американцы сошлись, так что :

1. с моделированием

2. каое изменение будет у флота США?

будут они достраивать Кирсаджи или нет?

Опять же с последней серией мониторов, скорее всего закладывать не будут.

То что вложения во флот будут минимальными до по крайней мере инаугурации Тедди в 1904 понятно, кстати он перейдет к демократам или нет?

[wizard]

10 октября 1898

Набег германо-испанского отряда на Нью-Йорк

Германо-испанский крейсерский отряд в составе Броненосец-крейсер "Эмперадор Карлос V", Броненосных крейсеров--Инфанта Мария Тереза", "Бискайя" и

Бронепалубных крейсеров-"Виктория Луиза", "Герта", «Кайзерин Августа» атаковал гавань Нью-Йорка.

Подойдя на рассвете и используя элемент внезапности отряд подавил береговые батареи и прорвавшись в гавань сумел нанести значительный ущерб порту и городу.

Паника, возникшая в Нью-Йорке, сильно мешала организации отпора противнику.

Обстреляв сооружения порта и город отряд без потерь вышел в открытое море.

Символом набега до 1910 г. оставались обломки Статуи Свободы, по которой отряд отстрелялся проходя мимо.

[Vova7]

кстати, неужели статую свободы удастся прямо так до основания разрушить?

[wizard]

почему до основания, ИМХО нижняя часть примерно 1/4 останется на постаменте, остальное рядом.

[Vova7]

а известен состав береговых батарей гавани Нью-Йорка того времени? может американцы еще туда несколько мониторов подогнать сумеют?

да и вообще сумеют ли три БРкр нанести сколь либо серьезный урон чтоб такую операцию санкционировать?

[wizard]

Статуя Свободы построена на месте береговой батареи, далее насколько знаю в гавани было еще 3 батареи калибром от 150 до 203 мм.

Дисциплина на таких сооружениях всегда хромает на обе лапы( как правило там местные и ограниченно годные), подойдя на рассвете вполне можно подавить их( в принципе тут можно и десанты высадить тактические с целью ликвидировать батареи), пострелять по верфям вполне и по гавани ИМХО проблем особых нет.

мониторы прикрывают базы флота и Чесапик, далее их всего 5 и перегонять их в условиях когда неизвестно где бродят броненосцы противника никто не будет.

Нью-Йорк никто не ожидает, очень нагло, ну да так мы стараемся во славу Кайзера.

Америка тогда и сейчас очень большая разница,

скрыть

");document.close();

Постреляем по Манхэттену,паника будет , падение фондовых рынков, пожары в городе, весело....

Так что когда спустя какое-то время в Нью-Йорк войдёт русско-французская эскадра толпы нью-йоркцев будут их встречать как защитников и спасителей.

Никто ничего санкционировать не будет, поскольку всё в рамках тогдашних правил, Гаагских конвенций нет.

у нас Георгийкоторому созывать мирные конференции не надо.

скрыть

");document.close();

[wizard]

1899-год рождения Корейского королевского флота.

начат призыв добровольцев из Кореи на службу матросами в торговый флот России.

Начато обучение первых кадетов Кореи в морских корпусах России.

В дальнейшем после окончания Морских корпусов они будут проходить службу на кораблях РИФа.

Корейский флот будет являться составной частью морских сил России на Тихоокеанском ТВД.

(2010-Корейский флот-3-я тактическая группа Объединённого Тихоокеанского Флота Альянса)

[wizard]

После поражения США в 1-ой Карибской войне Конгрессом была создана специальная комиссиия по расследованию причин поражения СШа.

По её итогам была принята в 1901 г. 1 - я Программа развития флота (программа Восстановления)

ЭБР "Орегон" был поставлен на капитальную модернизацию с заменой ГК на 254 мм лицензионные российские обр.97, брони на крупповскую и заменой машин на котлы Шульца.

ЭБР "Орегон"-10300т.; 106,9*21,1*7,3; 2 ПМ; 17 уз.; 4-254/45, 14-127; пояс-229, палуба-60, артиллерия-254, рубка-229.

Эбр Айова прошел модернизацию с установкой лицензионных российских орудий 305 мм, заменой брони и котлов.

ЭБР"Айова"-11420т.; 110,4*22*7,3; 2ПМ; 17,5 уз.; 4-305/45, 14-127/40.; пояс-229, палуба-60,артиллерия-305, рубка-229.

были перестроены вошедшие в строй в 1900 ЭБР Кирсардж и Кентукки, получившие орудия и броню как на Орегоне.

Орегон, Кирсардж и Кентукки составили основу Тихоокеанского флота США до 1903 после вошли в состав Китайской Станции.

Айова и получившие такую же броню и Орудия вошедшие в строй в 1902 Алабама, Иллинойс и Висконсин остались на Атлантике до 1903 года в составе Атлантического флота США. После на Тихом океане.

Сша получив от России чертежи ЭБР Ретвизан заложили в 1901 большую группу однотипных ему ЭБР (МЭН, Миссури, Огайо,Джорджия,Небраска, Нью Джерси,Род Айленд,Вирджиния) которые вошли в строй в 1903-06 гг. и составившие Атлантический Флот .

После 1906 года США перешли в разработке совместно с Россией Дредноутов.

В состав крейсерских сил в 98 г. для компенсации потерь вошли конфискованные у Японии крейсера достраивавшиеся на американских верфях.

(Олбани и НЬю Орлеанс). У России был приобретен пакет чертежей Броненосных крейсеров типа Баян(ЗДЕСЬ это однотипны АСАМА ) и были посстроены однотипные БРКр Саратога,Рочестер,Чарльстон(Тихий Океан с 1903-Китайская станция), Милуоки, Сент Луис, Монтгомери, Марблехеад,Филадельфия( с 1903-Тихий океан)

Для действияй с ЭБР типа МЭН были разработаны БРКр типа Колорадо (СанДиего, Колорадо, Фредериксбург, Питтсбург,Гурон,Хантингтон,Мемфис, Сиэттл)

13700т;153,6*21,2*7,4; 22 уз.; 8-203/40,14-127/40, 2 ТА 457 мм; пояс-152,палуба-102, артиллерия-152, рубка-229.

Цинциннати и Рэлей учебные с 1901.

Олимпия, Бруклин, Коламбия и Миннеаполис на Тихом океане , а с 1903-Китайская станция.

в 1905 США заложили 9 турбинных скаутов.в 3750 тонн.

к 1906 г. Флот США составил 15 ЭБР, 16 БрКр, 5 Бронепалубных крейсеров.

Китайская станция-3 ЭБР, 4 БрКр, 3 Бронепалубных крейсера.

Тихоокеанский флот-4 ЭБР, 4 БрКр, 2 Бронепалубных крейсера.

Атлантический флот-8 ЭБР, 8 БрКр, в постройке 9 турбинных крейсеров-скаутов.

Флот США наряду с флотом Германии занимал 3-4-е место в мире после флотов Великобритании и России.

[wizard]

еня смешат именно заимствования, на которые не пойдут по психологическим, политическим и технологическим причинам.

так изложите причины.

[Олег]

Так вы же опять потрёте.

так изложите причины.

<{POST_SNAPBACK}>

Не секрет, что США считали себя великой державой, великие державы никогда не строили по иностранным проектам, максимум свои проекты на основе иностранных. Кроме того, США тогда первая промышленная держава мира, лобби промышленников и кораблестроителей в частности очень сильно, технологии в разных странах весьма отличались - например русская промышленость не могла строить "Цесаревичи" - проект переделали, стали "Бородино". У США очень сильная военная морская школа - "Делавер" не на пустом месте появился. И эта школа совсем не похожа на русскую - при всей схожести реальных Ретвизана и Мэна у них довольно сильно отличаются схемы бронирования - следствие разных взглядов на тактику и просто разной стратегической позиции. Поэтому США никогда не будут строить крупные корабли по чужим проектам, они не будут покупать лицензии на русские пушки, если у них есть аналогичные (12"/40 ЕМНИП 1897 г, 12"/45 - 1900). Ну а совместная разработка проекта в начале века не мыслима - это и в 21 не сильно получается, причём у таких стран без амбиций, как Испания и Голландия.

[wizard]

США считали себя великой державой,

США стали считать себя великой державой после выигранной испано-американской войны.

Для справки тогда было 2 вида послов

Полномочный посол в Великой державе и посланник не в великой.

Угадайте в Испании или в США были послы Великобритании и ли России.

скрыть

");document.close();

Здесь они с треском проиграли.

Кроме того, США тогда первая промышленная держава мира,

да ну?

Великобритания, ведущая мировая держава конца 19 века и никто это тогда не оспаривал.

доказательство -первый в мире торговый флот.( ну и военный ессно)

обби промышленников и кораблестроителей в частности очень сильно

то то форе ривер с 97 покупателей искала.

здесь куплена Россией.

Крамп строил для других государств, видать плохо лоббировал.

технологии в разных странах весьма отличались

и чем же отличались по технологии русские и американские орудия, схема ОДНА

Просветите.

сильная военная морская школа

Один из наших коллег учился в Вест-пойнте.

Так вот там по состоянию на конец 19 века утверждают обратное.

Американский флот на конец 19 века может справиться в ибо с испанским либо с итальянским и то на выбор.

Плохие корабли , отвратительная артиллерия, неудовлетворительная морская подготовка экипажей.

про командование вообще....

"Делавер" не на пустом месте появился

не на пустом сначала были чертежи Ретвизана, потом еще 2 серии броненосцев, потом Мичиганы, а мы говорим о событиях ДО Ретвизана.

не в кассу.

12"/45 - 1900

хотелось бы глянуть на конгресс который после проигранной войны даст деньги бестолочам сконструировавшим 330 мм дуру, из которой не разу не попали., когда есть отлаженое орудие с лучшими баллистическими характеристиками.

коллега учите матчасть и прежде чем смеяться думайте.

[GromoBoy]

Состояние флота США на момент близко к рассматриваемому периоду метко охарактеризовано в одном из рассказов Оскара Уайльда. Американское привидение жалуется английскому, что в Америке привидениям плохо живётся - у них нет развалин. Английское привидение несказанно удивляется: "Как нет развалин? А ваш флот?"

;)

[Олег]

США стали считать себя великой державой после выигранной испано-американской войны.

<{POST_SNAPBACK}>

А вас не смущает, что в то время, когда британцы строили ЛК и Фр по французским образцам, когда русское кораблестроение оглядывалось на английские образцы и шведские трофеи американцы свои корабли конструировали сами - это начало 19 века. Позорное сожжение Вашингтона не помешало декларации Монро. Отчего-то никто больше в западном полушарии таких деклараций не делал, и в Европе аналогичные были только у великих держав.

Первый в мире пароход, именно США начало очередную гонку калибров (пока ещё гладкоствольных пушек) и т.д..

да ну?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, источник - книга современного британского автора "Закат и падение брианской империи", американская промышленность мощнее британской с 1880х.

Один из наших коллег учился в Вест-пойнте.

Так вот там по состоянию на конец 19 века утверждают обратное.

<{POST_SNAPBACK}>

Ему там не рассказали про Мэхана и Голланда? В тогдашней России аналогичных по мировой значимости фигур в военно-морской теории и конструкции корабля просто нет. Может следовало найти человека из Аннаполиса

Американский флот на конец 19 века может справиться в ибо с испанским либо с итальянским и то на выбор.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, не успели ещё построить. И первые корабли тоже были комом (а у кого не так?). Однако были здравые идеи (пожалуй лучше с идеями было только в Англии), мощная промышленность позволяющая воплотить идеи в жизнь и бюджет, позволяющий строить много кораблей.

не на пустом сначала были чертежи Ретвизана,

<{POST_SNAPBACK}>

У вас в АИ возможно, в РИ этого не было. Во всяком случае Рейли и Шейна в книге "US predrednought battleships" про это молчат, а приводимые ими документы, посвящённые проектированию Мэйнов не оставляют шанса вашей версии. Судя по всему вы орентируетесь на "мурзилки" начала 90х.

и чем же отличались по технологии русские и американские орудия, схема ОДНА

<{POST_SNAPBACK}>

Ну подумайте сами, за всю эпоху броненосного кораблестроения ни одна великая держава, способная производить самостоятельно орудия не копировала тяжёлые морские орудия другой страны. Для этого должны быть очень веские технологические причины. Например отливки, которые производили русские и американские заводы имели разные размеры, разные допуски, просто разная сталь.

Состояние флота США на момент близко к рассматриваемому периоду метко охарактеризовано в одном из рассказов Оскара Уайльда.

<{POST_SNAPBACK}>

Состояние флота США в 1890 и 1900 отличалось кардинально, а применение её Больных к третьему флоту мира перед ПМВ просто глупо.

[wizard]

Да, источник - книга современного британского автора "Закат и падение брианской империи", американская промышленность мощнее британской с 1880х.

остроумно.

Ну подумайте сами, за всю эпоху броненосного кораблестроения ни одна великая держава, способная производить самостоятельно орудия не копировала тяжёлые морские орудия другой страны. Для этого должны быть очень веские технологические причины. Например отливки, которые производили русские и американские заводы имели разные размеры, разные допуски, просто разная сталь.

вы не понимаете разницу между копированием и лицензией.

Во всяком случае Рейли и Шейна в книге "US predrednought battleships" про это молчат, а приводимые ими документы, посвящённые проектированию Мэйнов не оставляют шанса вашей версии. Судя по всему вы орентируетесь на "мурзилки" начала 90х.

Судя по всему у Крампа корабль похожий на Ретвизана случайно вышел.

Однако были здравые идеи (пожалуй лучше с идеями было только в Англии), мощная промышленность позволяющая воплотить идеи в жизнь и бюджет, позволяющий строить много кораблей.

учите матчасть по флоту США 1896-1901 гг.

А вас не смущает

нет

Ему там не рассказали про Мэхана и Голланда?

теоретик и подводник как бы ни велики были фигуры ШКОЛЫ не составляют.

[Vova7]

Судя по всему у Крампа корабль похожий на Ретвизана случайно вышел.

коллега Визард, справедливости ради отчмечу, что по Ретвизану и Мэйну вопрос действительно очень спорный.. версия о том что прототипов Мэйна был Ретвизан в американских источниках не упоминается.. и там еще вопрос по срокам представления проекта Мэйна - он был представлен Крампом слишком быстро после получения заказа на Ретвизан.. как-то так... на Цусиме что-то было по этому поводу.. чето не найду.

[wizard]

вполне очевидно что Мэн и Ретвизан корабли строившиеся по ОДНОМУ проекту, но адаптированные для требований русского и американского флота.

хотя бы потому что требования к ТВД разные.

очевидно что крамп садаптировал ОДИН проект и под ретвизана и под МЭН.

НО в РИ заказ на МЭН был получен крампом ПОСЛЕ выхода ретвизана в море.

Никого проект ранее не интересовал.

ЗДесь Ретвизан также проект Крампа, заказанный россией , оплаченный ею и являющийся собственностью русского флота, проект мэна передается флоту СШа раньше и естественно проект уступается за деньги, далее Форе ривер хотя и является собственностью России но никак не перестет быть американской компанией и ее разработчики являются для России во многом источниками технологии.

орудия ну господа, штаты экономят на разработке поскольку их орудия просто хуже.

ничего для штатов унизительного нет и флот сша гляньте на развитие у меня как бы не получше к 1906 реала и прилично.

Россия помогает США, и это правильно поскольку с 1901 у власти демократы с Кливлендом ( до 1905).

[wizard]

Далее орудие 254 мм обр. 97г. Здесь это Виккерс разработанный для русского флота и являющийся как бы не лучшим на тот момент, учитывая что американское орудие 330 просто никуда не годится, для перевооружения флота США купили лицензию на то что и в реале и здесь лучшее.

естественно инженеры флота чего-то подправят, может и улучшат или наоборот , но мне как автору это уже не важно, мне важен сам факт тесной работы инженеров России и США, что никак ничему не противоречит, поскольку и в реале и здесь сотрудничество есть, но здесь оно еще и на межгосударственном уровне. (большой договор между Россией и Сша будет с 1901)

[Mukhin]

ЭБР "Орегон" был поставлен на капитальную модернизацию с заменой ГК на 254 мм лицензионные российские обр.97, брони на крупповскую и заменой машин на котлы Шульца.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не принципиально, но не получится ли, что новый построить будет дешевле?

[wizard]

Вряд ли дешевле, но проект МЭН/Ретвизан еще на рассмотрении флота, а корабли нужны срочно, Япония никуда не делась.

А Штаты вполне могут опасаться очередного мордобоя.

[wizard]

Из программы развития РИФа до 1905:

5.4.2. Рассмотреть вопрос о целесообразности нахождения в составе флота до 1905 г. :

ЭБР НАВАРИН, СИСОЙ ВЕЛИКИЙ,АЛЕКСАНДР II ,НИКОЛАЙ I и броненосных крейсеров Адмирал Нахимов, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Адмирал Корнилов, Память Азова .

В 1899 начались переговоры о вступлении Греции в Альянс России и Франции (Зондаж ведет и Италия).

Ввиду невозможности иметь на постоянной основе российскую Эскадру на Средиземном море, кроме как проходящих цикл боевой подготовки кораблей и соединений для ТОФа, Россия и Франция принимают решение усилить флот Греции для того чтобы он мог противостоять как минимум Турецкому, а при поддержке Французского и Флоту АВИ.

Итак на 1899 у греков :

в составе греческого флота было 3 маленьких башенных броненосца, 1 крейсер, 2 транспортов, 4 канонерки и 12 миноносцев. Кроме того, имелись 3 канонерские лодки береговой обороны (в том числе одна бронированная), 12 старых канонерок, 3 минных заградителей и учебных судов. Проданный Россией броненосец «Гангут» переименованный в «Спарта» на приемке после реконструкции во Франции. При всей малочисленности греческого флота, он обладал ударной эскадрой состоявшей из современных кораблей. Его костяк составляли три построенных во Франции в 1889-1891 годах казематно-барбетных броненосца "Гидра", "Псара" и "Спетзой" , а также броненосец береговой обороны "Базилеос Георгий", построенный в Англии в 1868 году . В числе малых судов были 5 миноносцев, построенных в Германии в 1885 году . Командовал греческим флотом принц Георг.

Франция предоставляет Греции кредит на покупку у России ЭБР НАВАРИН, Ростислав,СИСОЙ ВЕЛИКИЙ,АЛЕКСАНДР II ,НИКОЛАЙ I и броненосных крейсеров Адмирал Нахимов, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Адмирал Корнилов, Память Азова с условием что эти средства Россия потратит на закупку ЭБР во Франции .

Передача планируется на 1902-03 гг.

Примерные цены:

Наварин--8 млн. франков

Сисой--8 млн. франков

Ростислав-8 млн. франков

Александр 2-й--4 млн. франков

Николай 1-й-4 млн. франков

крейсера по 3 млн. за штуку.

Итого 47 млн. франков.

На 5 ЭБР хватит не знаю, а на 3 должно хватить.

Итак вопросы:

1. Во что французы могут переделать Гангут?

2. Проекты переделки императоров (А.2 и Н.1)

3. Проекты переделки крейсеров

ИМХО после реконструкции ГК на тройке ЭБР будет 2*2 240+8*1 120 канэ

Императоры -1*2 240+4*1 168+ 4*1 100 и будут переведены в класс БРБО( вместе с 4 "Гидра", "Псара" и "Спетзой"+ "Спарта" которые уже есть у Греции).

естественно замена машин и брони.

[Cobra]

ЭБР НАВАРИН, СИСОЙ ВЕЛИКИЙ

Коллега ето малвероятно, учитывая что СВ и половины срока не выслужил и вооружен вполнесовременной артиллерией..... То нормальный капремонт и все.............

Нав... же стоит до 1911-1912 гг. использовать как стационар в средиземном море с кометическими ремонтами..... Потом списать.... ИБо его 12" еще не плохи, а 6" можно заменить скорострелками Кане и снять для компенсации перегрузки ТА и малокалиберную артиллерию.........

[Vova7]

1. Во что французы могут переделать Гангут?

может что-то годное учебное?

2. Проекты переделки императоров (А.2 и Н.1)

ну тут думаю можно повторить реал.. все равно большая переделка может дороже новых кораблей обойтись.. а Наварин можно практически до Трех Святителей довести, если грамотно взяться..

3. Проекты переделки крейсеров

и вновь предлагаю учебные - новых кораблей строится много, соответственно экипажей тоже понадобится очень немало..

[YYZ]

1. Во что французы могут переделать Гангут?

может что-то годное учебное?

<{POST_SNAPBACK}>

броню снять и в переплавку - уже выгода. ну и осадка будет удобнее для хождения по шхерам

[wizard]

для учебных данные корабли избыточны.

Для современного боя бесполезны из-за низкой скорости, поэтому проще сбагрить Греции пускай французы чегой-нито отреконструируют.

СВ и Наварин имеют неустранимые конструктивные дефекты, препятствующие их использованию в линиии с ЭБР типа Ретвизан.

Держать их как мишени в бою незачем.

А против турок сойдут вполне.

ИМХО учебный крейсер--3500 т , более смысла нет.

я так думал заложить серию из 6 УКр по 2 на каждый флот.

[YYZ]

Обсуждать поздно, но возникла идейка

продать

Китаю - Екатерину II · Чесму · Синоп

Аргентина - Император Александр II или Император Николай I

у нас все равно барахло пылится.

Аргентине, конечно, броненосец нужен в 1895...1899

китайцы купят в любом случае - им броненосцы нужны всегда. Или взять территорией ;-)

или можно им сдать в аренду, а в случае войны рассмотреть вариант использования нами самими.

Ближе к 1900..1903 китаю можно сдать еще и Георгия