Флоты мира

[wizard]

Китаю поздно- черноморские списаны или переоборудованы.

Императоров мы можем вывести из состава не ранее ввода в строй новых кораблей(1902), до этого они на ДВ .

может их Китаю продать..

или Корее для обороны при поддержке береговых батарей сойдет.

Тогда.

Китай в 1902 покупает Барфлер и Центурион у Великобритании , которые как раз прошли модернизацию.

Состав Северной эскадры Китая в 1902-2 ЭБР, 2 БРКР типа "Шанзи" (куплены у Франции), 1 БРКРтипа "Жанна д Арк", 1 БпКР ("тип "Гишен"), 2 БпКр , 4 торпедные канонерки.

Проходят курс боевой подготовки в Порт-Артуре.

Корея покупает 2 императора и приобретает у Франции БРБО(Генрих 4 реала).

Состав флота Кореи(укомплектованы смешанными российско-корейскими экипажами, офицеры ессно русские( имеются и наемные французские и американские офицеры) в 1902 --

1 БРБО "Коре" типа Генрих 4, 2 БРБО "Сеул" и "Пхеньян" типа Императоры, 2 БРКР типа Шанзи, 1 БРКР типа "Потюо".База Чемульпо( подготовку проходят в ПА.)

На ПА базируется Китайская Станция США--3 ЭБР, 4 БРКР, 2 БпКр.

На ПА базируется Порт-Артурский отряд ТОФа.

Общее командование ВМС союзников и ВМФ Кореи ( по договору 1901 с США, по Китаю 1895, перезаключен в 1902) осуществляет младший флагман ТОФа вице-адмирал Старк.

[Ольга]

однако

было

тоннаж транспортов ( включая лайнеры) примерно 450 000 тонн, за глаза.

иногда полезно не только смотреть на карту , но и думать

учите матчасть, а не только школьные учебники.

без комментариев

там армия США

матчасть

1 Есть возражения ?Штатная численность дивизии 15 -17 тыс . Даже если везти их , то минимум получится 7 * 15 = 105 тыс .

2 Кроме слова было , ссылочку можно ?А то вот например тут http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3161&p=7 (Там как раз и таблица с источником приведена ) говорится ,что у Германии было 2332 судна общим водоизмещением 2.7 млн тонн .Из них параходов 1354 . Я не утверждаю ,что вообще не могли перебросить , но то что всего 40 кораблей понадобится, в это я не верю .

3 Подумала , вопрос в силе . Длина побережья более 3,5 тыс километров . Причем ,основные порты США, находятся на растоянии более 2000 км от Кубы .

4 Зачем США воевали , я знаю .Каков формальный повод к войне ? В реале формально , этим поводом был взрыв на крейсере , а сейчас ?

5 Мины ставили еще в Крымскую войну . Что мешает поставить их США в 1898 году ?

6 Задача флота обеспечить снабжение армии .Не помню что бы флот Англии в ПМВ главными силами ,непрерывно торчал у побережья , хотя там тоже войска были . Да и немецкий ,как то не висел около побережья .

7 При чем тут матчать ? Прям во Флориде портов нет ? В Маями вполне можно оборудовать стоянку флота , в 1898 г он уже существовал .Японцы вообще сидели на островах Элиота и ничего .

[wizard]

Минимальный тоннаж 105 000*3 тонны=315 000 тонн

Выделено 450 000 . в чем проблема?

параходов 1354 .

4 трансатлантика+ 36 судов из 1354.

Какие-то сложности?

Длина побережья более 3,5 тыс километров . Причем ,основные порты США, находятся на растоянии более 2000 км от Кубы .

В результате сражения испано-немецкая эскадра захватила ГОСПОДСТВО на море, крейсера получили практически полную свободу действий, что в свою очередь будет означать повышение ставок страховых компаний для судов следующих в порты США, скорее всего грузопоток будет перенаправлен в порты Канады.

6 бронепалубников вполне могут устроить погром ссреди американского торгового флота.

У США кораблей для противодействия нет.

Что мешает поставить их США в 1898 году ?

мины у баз флота США на территории США наверное есть.

Ставить их у Гаваны и Сантъяго им просто нечем.

Я даже не уверен что мины в таком количестве у них есть.

во всяком случае минное дело даже в ПМВ было для американского флота почти неизведанным делом.

Задача флота обеспечить снабжение армии

Американцы ждали у Сантъяго, когда поняли что Тирпиц решил не рисковать и протащил конвой в Гавану, пожертвовав гарнизоном Сантъяго(который сдался не исчерпав возможностей к сопротивлению), они пошли к Гаване.

При чем тут матчать ?

1. связь мадам, раций нет, совсем.

2. Легкие силы заблокировать Гавану ну никак не могут, Типиц вынесет, скорость хода.

Все равно будет генеральное сражение.

3. Миноносцы Беркли имеют дальность не позволяющую дойдя из Майями еще чего-то делать.

[Ольга]

Минимальный тоннаж 105 000*3 тонны=315 000 тонн

Выделено 450 000 . в чем проблема?

4 трансатлантика+ 36 судов из 1354.

Какие-то сложности?

Вопрос а были ли эти суда в 10 тыс каждый ? Если да вопрос отпадает

6 бронепалубников вполне могут устроить погром ссреди американского торгового флота.

У США кораблей для противодействия нет.

Вроде было 15 бронепалубников , прям все утопили ?

[wizard]

Вопрос а были ли эти суда в 10 тыс каждый ? Если да вопрос отпадае

были

Вроде было 15 бронепалубников , прям все утопили ?

таймлайн 98 г.

У ГИЭ нет 2-кратного превосдодства, в лучшем 1,5-кратное

[Ольга]

были

Ссылку можно ?

таймлайн 98 г.

У ГИЭ нет 2-кратного превосдодства, в лучшем 1,5-кратное

5 броненосцев и 3 броненосных крейсера, против 6 броненосцев и 4 броненосных крейсеров . Причем испанцы, это скорее броненосцы второго ранга . А у американцев один броненосец явно слаб .

С учетом качества кораблей, то вдвое . Тем более у вас, Техас погиб раньше . С учетом этого , вряд ли американцы рванут в бой .

[wizard]

Ссылку можно ?

на что?

5 броненосцев и 3 броненосных крейсера, против 6 броненосцев и 4 броненосных крейсеров .

странные цифры.

[Ольга]

на что?

На то, что они были .

странные цифры.

Взято из вашего тайм плана 1898 года.

Флот США:

ЭБР- 5 ед. (”Техас”, "Айова", ”Индиана”, ”Массачусетс” , ”Орегон”)

Броненосец-крейсер-1 ед. "Мэн"

Броненосных крейсеров-2 ("Нью-Йорк", "Бруклин")

Бронепалубных крейсеров--15 ед. (”Цинциннати”, ”Рейли” , «Монтгомери», «Детройт», «Марблхэд", ”Олимпия”, ”Колумбия”, ”Миннеаполис”, ”Нью-Арк”, ”Сан-Франциско”, ”Балтимора” , ”Филадельфия”, "Чикаго", ”Бостон” ,”Атланта”)

Миноносцы типа «Блэкли» — 14 ед

28 июня

Выход с Канарских островов Объединённой германо-испанской эскадры под командованием Альфреда фон Тирпица с конвоем транспортов Экспедиционного германо-испанского корпуса..

Объединённая эскадра под командованием вице-адмирала Альфреда фон Тирпица:

ЭБР-6 ед.(«Курфюрст Фридрих Вильгельм» , «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт», "Кайзер Фридрих III", "Пелайо")

Броненосец-крейсер-1 "Эмперадор Карлос V"

Броненосных крейсеров-3 (Инфанта Мария Тереза", "Адмирал Окендо", "Бискайя")

Бронепалубных крейсеров-6("Виктория Луиза", "Герта", «Кайзерин Августа», ”Реина Регенте”, "Наварра", "Христофор Колумб")

Эсминцы типа «Фурор» — 6 ед.

Итого

США 5 броненосцев и 3 броненосных крейсера .

Союзники 6 броненосцев и 4 броненосных крейсера .

Техас погиб, осталось 4 броненосца и 3 броненосных крейсера , против 6 броненосцев и 4 броненосных крейсеров , даже в численности превосходство в 1.5 раза , без учета качества .

[wizard]

Вы считаете , что при наличии более1300 морских кораблей 36 судов с водоизмещением более 10 000 не найдется?

ГАПАГ что нибудь говорит?

или Северогерманский ллойд?

Трансатлантики-«Майн», «Бремен» ,«Саале», "Вильгельм дер Гроссе".(от 12 000 до 14 000 тонн)

[wizard]

Мэн был в блокирующей Гавану эскадре.

4 ЭБР+2 БРКР+9 БпКр США ( 15 вымпелов)против 6 ЭБР+1 БР-Кр+3 БРКР+6 БпКр ГИЭ (16 вымпелов)

[Ольга]

Мэн был в блокирующей Гавану эскадре.

4 ЭБР+2 БРКР+9 БпКр США ( 15 вымпелов)против 6 ЭБР+1 БР-Кр+3 БРКР+6 БпКр ГИЭ (16 вымпелов)

Надо учитывать главные силы, то есть броненосцы и броненосные крейсера . Бронепалубные крейсера для сражения в линии не годятся .

6 вымпелов против 10 , с учетом качества ,главные силы союзников превосходят противника в 2 раза . Не верю, что американцы пойдут в бой добровольно .

А то еще можно добавить и миноносцы , тоже вымпелы . И что, тогда флот США противника превосходить начнет ?

[wizard]

с учетом качества

качество простите известно нам, участники узнают качество после сражения, а пока только характеристики и 330 мм ГК и 203 мм американцев выглядит впечатляюще, учитывая то, что в строю ГИЭ Пелайо с его барбетами и Фридрих с 240 ГК.

То что из 330 никуда не попадёшь на дистанцииболее 15 кабельтов -неизвестно ни одной из сторон.

[Ольга]

Днем в идеальную видимость - а на рассвете можно увидеть вражин миль с 2-х 3-х.... Днем шквал налетел видимость упала до 6-5 миль и т.д., и вообще такие дальности видимости характерны для очень хорошей погоды...........

И что ? Оба противника , видят друг друга в одно время .Американцы начнут отход . Скорость немцев вряд ли больше 10 узлов .Получается у вас немцы идут без разведки ? А вдруг там мины ? Скорее всего будет так , у немцев впереди(миль 15 ) разведка .После обнаружения противника она начнет отход , американцы за ней , после того как они увидят главные силы флота ,американцы начнут отход , во время погони за разведкой они наберут скорость , и пользуясь превосходством в набраной скорости и плохой видимостью оторвутся .Для Тирпица главное довести войска до Гаваны .Он вряд ли гонятся будет ,учитывая что они совершили переход через океан и угля у них мало .

[Ольга]

качество простите известно нам, участники узнают качество после сражения, а пока только характеристики и 330 мм ГК и 203 мм американцев выглядит впечатляюще, учитывая то, что в строю ГИЭ Пелайо с его барбетами и Фридрих с 240 ГК.

То что из 330 никуда не попадёшь на дистанцииболее 15 кабельтов -неизвестно ни одной из сторон.

И что ? Американцы не знают ттх их кораблей и орудий ? Даже при незнании этих ттх , противник по числу кораблей линии превосходит их в полтора раза !

[wizard]

Американцы не знают ттх их кораблей и орудий

знают и что?

Верты не такие уж крутые.

Отказавшись от боя они отдают господство на море , устанавливается блокада высаженной армии США, она капитулирует, Флот США должен вступить в бой и попытаться завоевать господство на море.

если бы 330 мм ГК попадал куда надо, то исход мог бы быть иным.

[Vova7]

А вдруг там мины ?

а у американцев есть минзаги? и у немцев вроде впереди разведчики-крейсера...

[Ольга]

а у американцев есть минзаги? и у немцев вроде впереди разведчики-крейсера...

Мины что , только с минзагов ставить можно ?

[Ольга]

знают и что?

Верты не такие уж крутые.

Отказавшись от боя они отдают господство на море , устанавливается блокада высаженной армии США, она капитулирует, Флот США должен вступить в бой и попытаться завоевать господство на море.

если бы 330 мм ГК попадал куда надо, то исход мог бы быть иным.

Вы собираетесь 16 кораблями всю Кубу блокировать ? Армию, США может усилить до подхода союзников (завезти запасы итд) А уж вооружить повстанцев так и подавно . Так что посмотрим , как там союзники действовать будут . Господство в море это хорошо , но бросать флот на убой они не будут . Они скорее будут пытатся разбить по частям протвника , вести удары на коммуникациях итд . Войну можно выиграть и без генерального сражения .

[wizard]

Мэхена что-ли почитайте.

[Ольга]

Мэхена что-ли почитайте.

Читала и что ?

Мэхен это теория как разбить противника . Там сказано, что надо разбить в генеральном бою , а если твой флот уступает противнику в полтора раза ? Посылать его на убой ? Теория конечно хорошая штука , но имея всего 4 броненосца против 6 вражеских и 2 броненосных крейсера против 4 вражеских , американцы не будут в бой вступать .Потому ,что в случае поражения ответственность падет не на теоретика ,который там написал книгу , а на руководителя флотом . Было бы равенство сил, да можно рискнуть, но имея 6 кораблей линии, против 10 они рисковать не будут .

[Cobra]

Оба противника , видят друг друга в одно время .Американцы начнут отход

Да и сразу начинается огневой контакт...... Если это все на рассвете, да и готовность блокадных сил к бою будет ощутимо НИЖЕ чем у деблокирующих.....

А че эта за история с 330 мм орудиями???

[Doctor Haider]

А че эта за история с 330 мм орудиями???

<{POST_SNAPBACK}>

Скорострельность была ниже всякой критики. И не только. В общем, хреновые были пушки, не научились еще делать.

[Cobra]

а тогда понятно, а то я подумал о древней русской 12"/30 так она неплохо в Цусиме постреляла......... с

[Doctor Haider]

Там еще проблемы с башнями были - они были несбалансированы, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы при маневрировании.

[Doctor Haider]

С артиллерией дело обстояло плохо. Американские пушки имели малые начальные скорости снаряда (и следовательно, плохо пробивали броню), и медленно стреляли. Их двенадцатидюймовка давала выстрел только раз в 10 минут. Не лучше было и 13-дюймовое орудие последующих броненосцев.

Защита выглядела мощной и хорошо продуманной, но 330-мм орудия в огромных плоских башнях страдали теми же недостатками, что и первые 12-дюймовки. Кроме того, установки не были сбалансированы (ось вращения не совпадала с центром тяжести) и стрельба при их вращении затруднялась. Эти недостатки отчетливо проявились "в деле": обследование поврежденных после битвы у Сантьяго испанских кораблей показало, что ни один из 47 выпущенных 330-мм снарядов не попал в цель!

http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs18.htm