Флоты мира

[wizard]

Тип «Саламис» -1 ед.

"Саламис" (бывш. «Гангут») 1889-1890-1894 гг., Продан Греции 1896, модернизирован и перевооружен во Франции 1897-1898 гг.

7500 т., 14 уз., 500 т. угля, борт- 305-406, башни ГК-229, палуба-63, рубка-152, 1*1 274/40, 4*1 274/40, 4*1 138/45, 6*1 47/43, 13*1 37/28, 2 450 мм НТА.

а на него влезет столько??

я так думал, что на него поставить 1*2 194 и 4*1 194 мм+ 6*1 138 и нормально.

Тип «Килкис» - 1 ед.

«Килкис» (бывш. «Император Александр II») 1885-1887-1893, Продан Греции 1902, модернизирован в 1903 г.

9600 т., 2 ПМ, 16 котлов, 16,5 уз., 850 т. угля, 4800/8 миль/уз., пояс 229, казематы 152, башня ГК 254, палуба 63, рубка 254, траверса 152, 2х2 305/40, 10х1 152/45, 6х1 75/50

1*2 254/45, 6*1 152, 8 75 мм

Лемнос аналогично

Тип «Пилос» - 1 ед.

«Пилос» (бывш. «Наварин») 1889-1891-1896. Продан Греции 1902, модернизирован в 1903-1904 гг.

10200 т, ., 2 ПМ, 12 котлов, 16,5 уз., 4400/10 миль/уз., борт- 229, каземат 127, башни ГК- 254, палуба- 51-76, рубка- 152-229, траверса- 229, 2*2 305/40, 10*1 120/45, 6*1 75/50

Тип «Крити» - 1 ед.

«Крити» (бывш. «Сисой Великий») 1891-1894-1896. продан Греции 1902, модернизирован в 1903-1904 гг.

10400 т., 2 ПМ, 12 котлов, 16,5 уз., 4400/10 миль/уз., борт- 229, каземат 127, башни ГК- 254, палуба- 51-76, рубка- 152-229, траверса- 229, 2*2 305/40, 10*1 120/45, 6*1 75/50.

ГК 254 мм

Тип «Коринфос» - 2 ед.

«Коринфос» Крм 12.5.1904/9.12.1905/1.4.1908

«Фива» Крм 12.5.1904/30.9.1905/1.2.1908

Проданы Греции в 1914 г.

13 000/14 465 т, 116,43x23,47x7,52 м. ПМ-2, 8 ПК, 10 000 л.с.= 17 уз. 600/ 1800 туг. Броня: пояс 229 - 102 мм, башни ГК 305 - 203 мм, барбеты 254 — 152 мм, башни СК 178 — 95 мм, рубка 229 мм. Эк. 744 чел. 4 — 305 мм/45, 8 — 203 мм/ 45, 8-178 мм/45, 12-76 мм/50, 6-47 мм, 2-37 мм, 2 ТА 533 мм.

их здесь нет, мы им свой металлолом продали.

[Doctor Haider]

я так думал, что на него поставить 1*2 194 и 4*1 194 мм+ 6*1 138 и нормально.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не вопрос.

их здесь нет, мы им свой металлолом продали.

<{POST_SNAPBACK}>

а можно поподробнее?

[wizard]

деньги потраченные на закупку в реале этих броненосцев у США потрачены на закуупку у России через займ Франции нашего устаревшего мелаллолома (Сисой,Ростислав,Наварин,императоры и крейсера, кстати имхо СК у них будет перевооружен на французские пушки и французы их отреконструируют)

[wizard]

Греческий флот в МИГ

Броненосцы

Тип «Гидра» - 3 ед.

«Гидра» (Hydra) Гр 15.5.1889

«Спетсай» (Spetsai) Гр 26.10.1889

«Псара» (Psara) СНз 20.2.1890

4885 т, 102x15,8x5,5 м. ПМ-2, 4 ПК, 6700 л.с.=17уз. 400/600туг. Броня: пояс 300 - 100 мм, барбеты и батарея до 300 мм, палуба 58 мм, рубка 300 мм. Эк. 440 чел. 2 - 270 мм/34, 1 - 270 мм/28, 5 -150 мм/45, 8 — 57 мм, 4-47 мм, 6-37 мм, 3 ТА 356 мм.

Тип «Саламис» -1 ед.

"Саламис" (бывш. «Гангут») 1889-1890-1894 гг., Продан Греции 1896, модернизирован и перевооружен во Франции 1897-1898 гг.

7500 т., 14 уз., 500 т. угля, борт- 305-406, башни ГК-229, палуба-63, рубка-152, 1*2 194, 8*1 138/45, 2 450 мм НТА.

Тип «Керкира» - 1 ед.

«Керкира» (бывш. «Ростислав») 1894-1896-1898 гг., Продан Греции в 1898, модернизирован во Франции в 1899-1901 гг.

10140 т., 18 уз., 3500/8 миль/уз., борт- 230, башни ГК- 127-254, башни СК- 127-152, палуба- 51-76, рубка- 152-254, 2*2 254/45, 8*1 152/45, 6*1 75/50

Тип «Пилос» - 1 ед.

«Пилос» (бывш. «Наварин») 1889-1891-1896. Продан Греции 1902, модернизирован в 1903-1904 гг.

10200 т, ., 2 ПМ, 12 котлов, 16,5 уз., 4400/10 миль/уз., борт- 229, каземат 127, башни ГК- 254, палуба- 51-76, рубка- 152-229, траверса- 229, 2*2 254/45, 10*1 120/45, 6*1 75/50

Тип «Крити» - 1 ед.

«Крити» (бывш. «Сисой Великий») 1891-1894-1896. продан Греции 1902, модернизирован в 1903-1904 гг.

10400 т., 2 ПМ, 12 котлов, 16,5 уз., 4400/10 миль/уз., борт- 229, каземат 127, башни ГК- 254, палуба- 51-76, рубка- 152-229, траверса- 229, 2*2 254/45, 10*1 120/45, 6*1 75/50.

Броненосные крейсера

Тип «Паксос» - 1 ед.

«Паксос» (бывш. «Владимир Мономах») 1881-1882-1883 Продан Греции 1902

5750 т.( в 1904 5593 т.), 2 ПМ, 8 котлов 16,5 уз, 990 т. угля, 3500/8 миль/уз., борт-114-152, палуба-12.7, с 1896 г. перевооружен на 11*1 138/45.

Тип «Лефкас» - 1 ед.

«Лефкас» (бывш. «Дмитрий Донской») 1881-1883-1885 Продан Греции 1902

6200 т., 2 ПМ, 8 котлов, 16,5 уз., 990 т. угля, 3300/10 миль/уз., борт-114-152, палуба-12.7, 6*1 164, 10*1 138, 2*450мм НТА.

Тип «Закинфос» - 1 ед.

«Закинфос» (бывш. «Память Азова») 1886-1888-1890 Продан Греции 1902

6735 т., 2 ПМ, 6 котлов, 16,8 уз., 967 т. угля, 6100 миль/10 уз., борт- 100-152, палуба 38-64, рубка-38, 2*1 194, 13*1 138, 3*450мм НТА.

Тип «Итаки» - 1 ед.

«Итаки» (бывш. «Адмирал Нахимов») 1883-1885-1887 продан Греции в 1903 г., модернизирован во Франции в 1904-1905 гг.

8270 т., 20 уз., 4000/10 миль/уз., борт- 152, траверса 152, башни-203, щиты 51-63, палуба 51-76, рубки -51-152, 4*1 194, 8*1 168, 6*1 75/50.

Тип «Георгиос Аверов» - 1 ед.

«Георгиос Аверов» (Georgios Averof) Орл 1907/12.3.1910/5.1911

9958/10 200 т, 140,8x21x7,5 м. ПМ-2, 22 ПК, 19 000 л.с.=22,5 уз. 660/1500 т уг. Броня: пояс 203 — 83 мм, башни 203 мм, палуба 50 мм, рубка 178 мм. Эк. 670 чел. 4-234 мм/45, 8-190 мм/45, 16 -76 мм, 2 — 47 мм, 3 ТА 450 мм.

Бронепалубные крейсера

Тип «Бореас» - 1 ед.

«Бореас» (бывш. «Адмирал Корнилов») 1886-1887-1889 Продан Греции 1902

5377 т., 2 ПМ, 8 котлов, 17,6 уз., 1030 т. угля, 5000 миль, палуба- 38-63, рубка 76, 14*1 138, 6*1 75, 2*450 мм НТА.

Тип «Элле» - 1 ед.

«Элле» (Helle) НИ 1910/4.5.1912/11.1913

2600 т, 98,1x11,9x4,3 м. ПТ - 3, 3 ПК, 6000 л.с.=18 уз. 400/600 т уг. + 100 т нефти. Броня: палуба 50 — 25 мм. Эк. 232 чел. 2-152 мм/50, 4-102 мм/50, 2 — 76 мм, 6 — 47 мм, 2 — 37 мм, 2 ТА 450 мм.

[Doctor Haider]

А "Тараны" где? (Александр и Николай)

[wizard]

не знаю.

Думаю.

Мысль все таки оставить как учебные и отправить в Средиземку.

[Doctor Haider]

Кстати, а что с французским флотом.

Тут с shipbucket подарок подвалил:

Норманди

Лион

[wizard]

к 17 достроят Нормандии и наверное Лионы.

[wizard]

Вообще Все флоты здесь сильнее чем в нашей реальности.

Французский не исключение.

[Vova7]

а у французов еще очень недурные линейные крейсера планировались..

[Doctor Haider]

очень недурные линейные крейсера планировались..

<{POST_SNAPBACK}>

К 1917 г. если только заложат, а достроят ли - большой вопрос.

[wizard]

не достроят.

не до этого .

орудия уйдут на фронт.

[Vova7]

ну а как же то что флоты сильнее реала? тогда получается что у франков флот и сохраняется?

[wizard]

ну он будет посильнее в смысле что достроят и Лионы и Нормандии, а что выживет к концу войны...

<_<

[Doctor Haider]

ну а как же то что флоты сильнее реала? тогда получается что у франков флот и сохраняется?

<{POST_SNAPBACK}>

дык они строят то, что в реале+Нормандии и Лионы, а вот линейные крейсеры не успевают построить - сухопутная война начинается, а готовность у них будет явно еще слишком низкая.

[wizard]

Франция будет в последнюю очередь, поскольку от ее флота особо ничего не зависит.

Шпее конечно будет хулиганить, но дальности кораблям б.АВИ не хватает.

[wizard]

Состав флота Испании к 1900 г.:

Броненосец-крейсер "Эмперадор Карлос V" Испания, 1898 г.

Заложен в 1893 г., спущен на воду в 1895 г.

Вступил в строй в ноябре 97.

Водоизмещение 9090 т., длина наибольшая 115.8 м., ширина 20.4 m., углубление 7.6 м. Мощность двухвальной установки 18500 л.с., скорость хода при форсировании 20 уз.

Бронирование: палуба 165 мм, батарея 51:мм, рубка 305 мм, барбеты 250 мм.

Вооружение: два 240-мм, восемь 140-мм, четыре 105-мм, двенадцать мелкокалиберных орудий, шесть минных аппаратов.

Броненосный крейсер “Инфанта Мария Тереза”, Испания, 1890 г.

Водоизмещение — 7000 т, мощность — 13300 л. с., скорость хода — 20 узл. Длина между перпендикулярами — 102 м, ширина — 20, среднее углубление — 6,5 м. Дальность плавания 10-узл. ходом — 10 тыс. миль.

Бронирование: борт — 305 мм, барбет — 305 мм, палуба — 51 мм.

Вооружение: 2 — 240-мм, 10 — 140-мм, 8 — 57-мм пушек, 10 митральез, 7 минных аппаратов.

Всего в строю 5 ("Инфанта Мария Тереза", "Бискайя", "Каталония", "Кардинал Сиснерос" и "Принцесса Астурийская" )

Бронепалубные крейсера "Наварра", "Христофор Колумб"

3700/4000 т, 108x13,3x5,5 м. ПМ - 2, 4 ПК. 7500 л.с. = 20 уз., 750туг. Броня: палуба до 88 мм. Эк. 366 чел. 6—152 мм/50, 4 — 120 мм/50, 18 МК, 3 ТА надв.

Бронепалубные крейсера "Овьедо", "Канариас", "Сантъяго"

Водоизмещение: 4.217(норм.).; Размерения: 91x15,6х6 м.;Механизмы: 2 вала ГТР, 6 цилиндр, котлов; 5.400 и.л.с. = 17 уз. ;Уголь: 405/680 т;Дальность: 5.500 миль (10 уз.).;Броня (сталь): палуба 37, барбет 300, купол 100, подача 250, щиты 110, гласис машинного отделения 127, рубка 100+25/25+10 мм.;Вооружение: 1-240, 7-150 мм, 8 -57 мм, 4 надводных ТА 356 мм.; Экипаж: 328человек

составляют Филиппинскую эскадру.

Куплены у Японии(тип Мацусима) в сентябре 97.

Бронепалубный крейсер “Реина Регенте”,

Строился в Англии.

Водоизмещение 4470 т, мощность 12000 л. с., скорость хода 20,5 узл. Длина между перпендикулярами 93,57 м, ширина 15,42 м, среднее углубление 6,4 м. Дальность плавания 4800 миль полным ходом.

Бронирование: палуба 76-121 мм.

Вооружение: 4 — 240-мм, 6 — 150-мм, 6 — 57-мм пушек, 9 митральез, 5 минных аппаратов.

Всего 3: “Реина Регенте”, “Альфонсо XIII” и “Лепанто” .

Эсминцы типа «Фурор» — 12 ед.

400/450 т, 67x6,8x1,7 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 - 7500 л.с.=28 -30 уз. 90 - 100 т уг. Эк. 67 чел. 2 — 76 мм, 2 — 57 мм, 2 пул., 2 ТА 356 мм.

к 1902 планируется получение от Германии 5 ЭБР типа Кайзер.

[wizard]

Испанский флот 1906 год.

ЭБР типа "Кайзер", куплены у Германии в 1902.

"Пелайо", "Альфонс Великий", "король Санчо III", "Фернандо Святой", "Альфонс XII".

11 233/11 894 т (после модернизизации), 125,3х 20,4x8,26 м. ПМ - 3,12 ПК (на «Кайзер Фридрих III» и «Кайзер Вильгельм II»), 10 ПК (на остальных), 13 620 л.с. = 17,8 уз., 1070 т угля. Броня: пояс до 300 мм, башни ГК до 250 мм, башни 150-мм орудий до 150 мм, казематы 150 мм, рубка носовая до 250 мм, кормовая до 150 мм, палуба 65 мм. Эк. 651 чел. 4—240 мм/40, 14 - 150 мм/40, 12 - 88 мм/30, 12 - 37 мм, 6 ТА 450 мм подв.

Броненосец-крейсер "Эмперадор Карлос V" Испания, 1898 г.

Заложен в 1893 г., спущен на воду в 1895 г.

Вступил в строй в ноябре 97.

Водоизмещение 9090 т., длина наибольшая 115.8 м., ширина 20.4 m., углубление 7.6 м. Мощность двухвальной установки 18500 л.с., скорость хода при форсировании 20 уз.

Бронирование: палуба 165 мм, батарея 51:мм, рубка 305 мм, барбеты 250 мм.

Вооружение: два 240-мм, восемь 140-мм, четыре 105-мм, двенадцать мелкокалиберных орудий, шесть минных аппаратов.

Броненосный крейсер “Инфанта Мария Тереза”, Испания, 1890 г.

Водоизмещение — 7000 т, мощность — 13300 л. с., скорость хода — 20 узл. Длина между перпендикулярами — 102 м, ширина — 20, среднее углубление — 6,5 м. Дальность плавания 10-узл. ходом — 10 тыс. миль.

Бронирование: борт — 305 мм, барбет — 305 мм, палуба — 51 мм.

Вооружение: 2 — 240-мм, 10 — 140-мм, 8 — 57-мм пушек, 10 митральез, 7 минных аппаратов.

Всего в строю 5 ("Инфанта Мария Тереза", "Бискайя", "Каталония", "Кардинал Сиснерос" и "Принцесса Астурийская" )

Бронепалубные крейсера "Наварра", "Христофор Колумб"

3700/4000 т, 108x13,3x5,5 м. ПМ - 2, 4 ПК. 7500 л.с. = 20 уз., 750туг. Броня: палуба до 88 мм. Эк. 366 чел. 6—152 мм/50, 4 — 120 мм/50, 18 МК, 3 ТА надв.

Броненосные крейсера "Овьедо", "Канариас", "Сантъяго" (предыдущие проданы на слом.)

куплены у Японии в 1906 "Идзумо","Ивате", "Асо"( тип "Асама").

составляют Филиппинскую эскадру.

Бронепалубный крейсер “Реина Регенте”,

Строился в Англии.

Водоизмещение 4470 т, мощность 12000 л. с., скорость хода 20,5 узл. Длина между перпендикулярами 93,57 м, ширина 15,42 м, среднее углубление 6,4 м. Дальность плавания 4800 миль полным ходом.

Бронирование: палуба 76-121 мм.

Вооружение: 4 — 240-мм, 6 — 150-мм, 6 — 57-мм пушек, 9 митральез, 5 минных аппаратов.

Всего 3: “Реина Регенте”, “Альфонсо XIII” и “Лепанто” .

Эсминцы типа «Фурор» — 20 ед.

400/450 т, 67x6,8x1,7 м. ПМ - 2, 4 ПК, 6000 - 7500 л.с.=28 -30 уз. 90 - 100 т уг. Эк. 67 чел. 2 — 76 мм, 2 — 57 мм, 2 пул., 2 ТА 356 мм.

Эсминцы типа ? --12 ед,

515т, 29 уз., 2-76, 2-57 мм, 2ТА 450 мм.

[wizard]

Греческий флот 1904 год.

Греческий флот в МИГ(только крупные корабли)

Броненосцы

Тип «Гидра» - 3 ед.

«Гидра» (Hydra) Гр 15.5.1889

«Спетсай» (Spetsai) Гр 26.10.1889

«Псара» (Psara) СНз 20.2.1890

4885 т, 102x15,8x5,5 м. ПМ-2, 4 ПК, 6700 л.с.=17уз. 400/600туг. Броня: пояс 300 - 100 мм, барбеты и батарея до 300 мм, палуба 58 мм, рубка 300 мм. Эк. 440 чел. 2 - 270 мм/34, 1 - 270 мм/28, 5 -150 мм/45, 8 — 57 мм, 4-47 мм, 6-37 мм, 3 ТА 356 мм.

Тип «Саламис» -1 ед.

"Саламис" (бывш. «Гангут») 1889-1890-1894 гг., Продан Греции 1896, модернизирован и перевооружен во Франции 1897-1898 гг.

7500 т., 14 уз., 500 т. угля, борт- 305-406, башни ГК-229, палуба-63, рубка-152, 1*2 194, 8*1 138/45, 2 450 мм НТА.

Переведен в разряд учебных.

Тип «Пилос» - 1 ед.

«Пилос» (бывш. «Наварин») 1889-1891-1896. Продан Греции 1902, модернизирован в 1903-1904 гг.

10200 т, ., 2 ПМ, 12 котлов, 16,5 уз., 4400/10 миль/уз., борт- 229, каземат 127, башни ГК- 254, палуба- 51-76, рубка- 152-229, траверса- 229, 2*2 254/45, 10*1 120/45, 6*1 75/50

Тип «Крити» - 1 ед.

«Крити» (бывш. «Сисой Великий») 1891-1894-1896. продан Греции 1902, модернизирован в 1903-1904 гг.

10400 т., 2 ПМ, 12 котлов, 16,5 уз., 4400/10 миль/уз., борт- 229, каземат 127, башни ГК- 254, палуба- 51-76, рубка- 152-229, траверса- 229, 2*2 254/45, 10*1 120/45, 6*1 75/50.

Тип «Керкира» - 1 ед.

«Керкира» (бывш. «Ростислав») 1894-1896-1898 гг., Продан Греции в 1902, модернизирован во Франции в 1903-1904 гг.

10140 т., 18 уз., 3500/8 миль/уз., борт- 230, башни ГК- 127-254, башни СК- 127-152, палуба- 51-76, рубка- 152-254, 2*2 254/45, 8*1 152/45, 6*1 75/50

Броненосные крейсера

Тип «Итаки» - 1 ед.

«Итаки» (бывш. «Адмирал Нахимов») 1883-1885-1887 продан Греции в 1903 г., модернизирован во Франции в 1903-1904 гг.

8270 т., 20 уз., 4000/10 миль/уз., борт- 152, траверса 152, башни-203, щиты 51-63, палуба 51-76, рубки -51-152, 4*1 194, 8*1 138, 6*1 75/50.

[wizard]

Флот Османской Империи.

1906.

В 1901 году Османская империя заключила союз с Германией и Австро-Венгрией.

Проанглийская партия при дворе была практически сведена на нет, Германия начала стремительно прибирать к рукам экономику Османской Империи.

В 1903 году был подписан договор между Круппом и Правительством Османской империи о строительстве Стамбульской верфи. По проекту через 10 лет она должна была строить самостоятельно и линейные корабли. Изначально планировалось 2 стапеля для строительства ЭБР, 2 стапеля для легких крейсеров и 4 для миноносцев. Одновременно Крупп строил оружейный комплекс в Никее , Металлургический завод в Анкаре, пороховой завод в бурсе, машиностроительный завод в Константинополе.

одновременно Османы предпринимали усилия для развития своего флота путем покупки Германских кораблей для усиления своего флота.

В 1904 году Германия продала Турции 4 ЭБР типа Верт(«Курфюрст Фридрих Вильгельм» , «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт» .

10 013/10 670 т, 115,7x19,5x7,6 м. ПМ - 2, 12 ПК, 10220 л.с. = 16,9 уз., 1050 т угля. Броня: пояс до 400 мм, барбеты до 300 мм. Эк. 568 чел. 4 - 280 мм/40, 2 - 280 мм/35, 8-105 мм/ 35, 8 — 88 мм/30, 6 — 8 пулеметов, 4 надо. ТА 450 мм, 2 ТА 450 мм подв.), 1 броненосный крейсер типа Фюрст Бисмарк(10620 тонн, ПМ-2, 13800 л.с., 18,5 уз., пояс -200 мм, палуба-50, башни-200, рубка-200, вооружение- 2*2 240/40, 10- 150 мм, 10 88 мм, 6 ТА 450 мм, Османы переклассифицировали в ЭБР) и построила для Османов 3 бронепалубных крейсера типа Бремен ( 3280 тонн, 23 узла, 2 150 мм, 6-105 мм, 2 ТА 450 мм, палуба-35 мм, рубка-100 мм)и 12 450-тонных миноносцев.

Итак в 1906 году Флот Османов включал:

5 ЭБР типа Султан Осман ( Султан Осман, Султан Селим, Султан Мехмед , Султан Сулейман , Султан Мурад)

3 бронепалубных крейсера типа Гамидие

12 миноносцев.

[Vova7]

немецкий флот в ПМВ наверно здесь будет корректнее обсуждать.

Вот еще вопросы по программе -

Закладка: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн" ( 29200т., турбины, 63 000 л.с., 24 уз.; 4*2 380/45, 16-150/45,8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-350, рубка-350)

закладка : 4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф" (29200 т.; турбины, 63 000 л.с., 26 уз.; 4*2 350/45, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80, артиллерия-280, рубка-300)

может у крейсеров мощность побольше? 83 тыщи? а то непонятно, как они на два узла больше дают, при том же ВИ - одними обводами и удлинением такой разности не достичь.

[wizard]

может у крейсеров мощность побольше? 83 тыщи?

вполне.

это ж набросок.

великие флоты Великой Эпохи.

1917-23--эпоха глобальной морской войны.

[Vova7]

я вот сомневаюсь - потянет ли эта экономика стран участниц - морская война нарушит торговые связи, один ЛК по цене это как армия, а тонуть они у нас собираются эка вон как.. как бы миру не грозила рецессия похлеще Великой Депрессии. Или к этому все и идет?

[wizard]

миру не грозила рецессия похлеще Великой Депрессии. Или к этому все и идет?

не знаю, в принципе ни Германию ни Россию это не затрагивает, рынок гигантский.

потянет ли эта экономика стран участниц

германская не потянет, ну дак ставка была глобальная , соответственно и крах ...

[Vova7]

тогда ждем состава ГРАНД флита что насчет первых экспериментов по морской авиации? к 18 году этажерки уже несколько разовьются? Фронт-то Западный будет, да еще как бы не с больше интесивностью?