Эллинская Америка: Последняя воля Бога

[Lestarh]

Отсутствие обсуждения в теме лишь даст повод отправить ее в архив как неактивную...

[Деметрий]

Отсутствие обсуждения в теме лишь даст повод отправить ее в архив как неактивную...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Lestarh, а Вы что предлагаете? Терпеть самоуправство?

[Lestarh]

Не предавать этому такого драматического размаха. Ничего смертельного не случилось, никого не забанили, ничего не отправили в архив, не стерли, наконец. Тема действительно была в серьезном кризисе и некотором застое, вызванном уходом или временным самоустранением практически всех участников кроме Вас, коллег serGildа и Урус-хая.

Возможно это и спровоцировало перенос темы на фоне общей чистки раздела. Кроме того это была единственная тема с весьма специфической развилкой, правдоподобность которой неоднозначна.

Понятно, что это вызвало недовольствие ее участников и многих других. Тем не менее я не уверен, что демонстративный отказ продолжать обсуждение в данном случае будет конструктивным и разумным. И тем более он никакого отношения не имеет к чисто организационным вопросам взаимоотношений участников форума с его администрацией. Это как в классическом "назло мамке уши отморожу". Теме отказ от обсуждения явно повредит, ибо постоянные авторы и читатели темы найдут ее и здесь, зато молчание просто убьет интерес к ней. Она и так, как ни прискорбно, на ладан дышит. А если тут еще недельку-другую демонстративно помолчать...

В конце концов золото остается самим собой и в навозной куче. Подходите к вопросу с аристократической точки зрения - главный раздел находится там, где находится тема "Македонская Америка"

В общем энергию протестов да в мирных бы целях.

[Деметрий]

Коллега, Вы не правы. От нас ждут именно такой реакции, какую Вы расписываете. Простите великодушно, меня порой посещают мысли о Ваших кознях против Македонской Америки.

Есть выход из сложившейся ситуации, в данный момент он прорабатывается.

[Lestarh]

Печально...

[Урус-хай]

Ладно! Прошу вас, участники форума, кто следит за "Македонской Америкой", написать мнения.

Возможно завтра создам тему "Мнения читателей", если позволят.

[wizard]

Теме отказ от обсуждения явно повредит, ибо постоянные авторы и читатели темы найдут ее и здесь, зато молчание просто убьет интерес к ней. Она и так, как ни прискорбно, на ладан дышит. А если тут еще недельку-другую демонстративно помолчать...

В конце концов золото остается самим собой и в навозной куче. Подходите к вопросу с аристократической точки зрения - главный раздел находится там, где находится тема "Македонская Америка"

В общем энергию протестов да в мирных бы целях.

Все наладится.

;)

[Гера]

А если тут еще недельку-другую демонстративно помолчать...

В конце концов золото остается самим собой и в навозной куче. Подходите к вопросу с аристократической точки зрения - главный раздел находится там, где находится тема "Македонская Америка"

В общем энергию протестов да в мирных бы целях.

Знаете мне как то количество "телезрителей с попкорном" и рейтинг как то пофиг. Просто несколько исчерпался И при этом все равно обидно что твою программу удалили из прайм-тайм

Однако если почуствую в себе жор - будет безразлично что в каком разделе находится

[serGild]

Может все-таки продолжать не обращая внимание на ярлык. В конце концов что важнее - мир или то в каком разделе он обсуждается?

Поддерживаю.

Этого администрация и ждет. На обращения в Совет Модераторов не реагирует.

Представил картину: собрались админы - неархоненавистники и ждут - "вот сейчас эти неарховеды начнут писать в персик а мы уж почитаем..."

Теме отказ от обсуждения явно повредит...

В конце концов золото остается самим собой и в навозной куче. Подходите к вопросу с аристократической точки зрения - главный раздел находится там, где находится тема "Македонская Америка"

Поддерживаю, давайте производить золото, а то перед переносом мы уткнулись в пересчет коров и очередную борьбу с галактизмом, как раз в персик и ведущим.

Коллега Согах, очень хотел бы услышать ваше видение ситуации по поводу динамики происходящего в Белизе при столкновении культур доклассических майя и 4тыс греко-македонцев в течении лет 50 для начала как специалиста в обеих областях.

[Урус-хай]

А я предлагаю коллеге Лестарху проанализировать взаимодействие греческой и аравакской культур.

Очевидно, что македонцы позаимствуют от араваков все, что полезно при выживании в амазонской сельве.

1. Духовое ружье, яд кураре.

2. Хинин.

3. Каучук - представьте себе ниархов в резиновых сапогах...

4. Приручение южноамериканских животных.

Индейцев не обязательно задавливать (разве что в начале эпопеи ниархов - сражение греков с племенем людоедов)

Просто слияние культур двух народов. И араваки будут через лет сто утверждать Мы - эллины!

Вспомним - испанская культура отнюдь не разгромила культуру майя, ацтеков и инков. Произошло слияние.

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=17725 - как вы думаете, есть ли смысл создания в разделе "Лаборатория альтернативных наук" раздел Альтернативная этнография?

[wizard]

последствиям появления в прибрежных городках белизских майя около 4тыс греко-македонских моряков и воинов с владением секрета железа

там один из эпицентров желтой лихорадки.

[Magnum]

1.

2.

3.

4.

5. Кокаин. :rolleyes:

[serGild]

там один из эпицентров желтой лихорадки.

Хотелось бы уточнить, было ли так же и тогда, когда эти земли активно осваивались?

Если да, похоже придется опять вернуться к варианту с Веракрусом, раз уж это место устроило испанцев.

[wizard]

избегайте болот и низменностей.

веракрус почитайте воспоминания о мексиканской эпопее французов в сер 19 в.

Хрен редьки..

А зачем Вам ЦА, остановитесь на Ла-Плате, там все есть.

[wizard]

коллеги прочитайте Терлтдава "по воле Посейдона"

ну очень Вам по теме.

[Corax]

коллеги прочитайте Терлтдава "по воле Посейдона"

И каким же боком "по теме"? Обычный переход эллинистических торговцев из Родоса в Италию и обратно. Без галактизма. Никто в Америку не уплыл.

[serGild]

А зачем Вам ЦА, остановитесь на Ла-Плате, там все есть.

ЦА - это гребной флот, который отстал от парусного и из за особенностей течений и ветров оказался севернее последнего.

Пытаясь нагнать грузовые суда с припасами и не зная о своем сносе к северу гребные суда собравшись после бури устремились к западу и вышли кАнтилам. Поскольку торговых судов не обнаружили все острее вставал вопрос снабжения 4 тыс человек. Антилы могут обеспечить такую ораву с большим трудом. Остановиться и пахать землю без запасов зерна и КРС и коней - не тянет. Грамотный комсостав вспоминает теорию Аристотеля о том, что земля - шар и предполагает, что они вышли к островам к востоку от Индии и двигаясь вдоль них на восток они придут в конце концов к своим (ну по крайней мере в земли, могущие их прокормить). в итоге они идут до Юкатана и в зависимости от поворота к северу или к югу приходят или к поздним ольмекам или к прибрежным городам доклассических майя в Белизе. Пользуясь превосходством в вооружении они покоряют местных и кормятся с покоренных, передав в Месоамерику секрет железа.

Вопрос в том куда их лучше послать ибо климат не сахар для европейцев и там и там. За север РИ испанская модель, некоторая изолированность ольмеков, движение к северу в более привычные широты. За юг желание обогнуть "Азию" морем и скорее выйти к своим, наличие портовых городков и близкие к побережью горы, где я надеюсь более здоровый климат.

[Деметрий]

Вопрос в том куда их лучше послать ибо климат не сахар для европейцев и там и там. За север РИ испанская модель, некоторая изолированность ольмеков, движение к северу в более привычные широты. За юг желание обогнуть "Азию" морем и скорее выйти к своим, наличие портовых городков и близкие к побережью горы, где я надеюсь более здоровый климат.

<{POST_SNAPBACK}>

А не туда и не сюда? Вариант с Венесуэлой ранее предлагался. Пусть араваков покорят, что ли?

Хотя лично я бы выступал за северный вариант.

[serGild]

Пусть араваков покорят, что ли?

У араваков они не останутся, поскольку те их просто не прокормят со своим уровнем хозяйства и плотностями населения.

[Деметрий]

У араваков они не останутся, поскольку те их просто не прокормят со своим уровнем хозяйства и плотностями населения

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это мы знаем, а не пришлецы. С их точки зрения должно быть так: жрать почти нечего, народу много, а вот впереди земля, а на ней копошатся какие-то людишки. Высаживаемя и начинаем... Тут в меру своей испорченности - либо ограбили, либо купили, либо остались. Араваки ЕМНИП были достаточно дружелюбны. Может сразу и не пойдет военных действий. Далее возможны варианты:

1) Поняли, что здесь не зажируешь, с куплеными запасами пошли далее. Ну или награбленными. И при этом кто-то дезертировал, ибо надоело плавать, решил быть царем у дикарей. Не очень понимаю, как такой вариант обосновать.

2) Остались у араваков, некоторое время спустя поняли, что тут не зажируешь. И либо смотри вариант 1, либо организовали большую толпу и пошли по суше покорять окрестности. Мало ли там недружественных племен.

Что вероятнее?

[serGild]

Ну это мы знаем, а не пришлецы. С их точки зрения должно быть так: жрать почти нечего, народу много, а вот впереди земля, а на ней копошатся какие-то людишки. Высаживаемя и начинаем... Тут в меру своей испорченности - либо ограбили, либо купили, либо остались. Араваки ЕМНИП были достаточно дружелюбны. Может сразу и не пойдет военных действий. Далее возможны варианты:

1) Поняли, что здесь не зажируешь, с куплеными запасами пошли далее. Ну или награбленными. И при этом кто-то дезертировал, ибо надоело плавать, решил быть царем у дикарей. Не очень понимаю, как такой вариант обосновать.

2) Остались у араваков, некоторое время спустя поняли, что тут не зажируешь. И либо смотри вариант 1, либо организовали большую толпу и пошли по суше покорять окрестности. Мало ли там недружественных племен.

Что вероятнее?

Вероятнее то что позволит им выжить.

Ограбление разрозненных мелких племен араваков есть акт однократный, дальше народ разбегается, а поскольку его мало то и ловить их сложно и прибыль мала.

Походы вглубь суши без коней - нонсенс, тем более, что они не знают, что там дальше, а главное их транспортное преимущество - флот, на который можно грузить припасы.

Поэтому и получается что оседание в районе хоть сколько-то цивилизованных и обрабатываемых земель на берегу - единственный выход.

А значит или Белиз или Табаско и Веракрус

http://www.geografia.ru/story-amerika.html#parag2

примерный уровень тамошней культуры и тамошнего хозяйства

[Деметрий]

Как бы их путь от Антил на карте представить? Араваками, похоже и не пахнет. Надо смотреть, что ближе, туда и посылать.

[serGild]

Гваделупа, Пуэрто-Рико, Гаити, Куба, Юкатан, скажем на юг и высадка в Санта Рите на северной границе Белиза. По реке обобрать другие города, пройти дальше где горы ближе к берегу и база в южном Белизе или скажем на берегу озера Исабаль:

откуда недалеко до Киригуа.

http://pics.livejournal.com/amazanga/pic/0014yx85

хорошая карта с городами майя, надо только почистить.

http://www.geografia.ru/images/Guatemala.jpg

большая географическая карта с горами реками и болотами

[Деметрий]

Спасибо, понятно. Дурацкий вопрос - А с Кубы на территорию США не проще? Вдоль Мексиканского залива.

[serGild]

А с Кубы на территорию США не проще? Вдоль Мексиканского залива.

Е:сли цель - запад, где Индия и свои, то не проще. Будут идти пока не упрутся. И слава Богу, что рядом есть культурные народцы, что и дает флотским шанс выжить.