Была ли альтернатива И-16?

[Missiler]

проблема видите ли в том, что один летал, а другой нет.

А П-35 летал когда ишак появился?

[Irdash]

но и то что И-16 особо не с чем было сравнивать тоже серьезно повлияло

И-14 и ИП-1 не считаем?

Нет. У всех этих конструкций ноги растут из Gee Bee Model R Super Sportster http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-1_%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0

это не просто самолет-бочонок - это практически мотогондола. Управляемость - отвратительная. Хотя и выжало при весе в 1.4т и 800лс - 475кмч.

[mk47]

и как ишак оставал в развитии от СБ?

Сильно.

какое требуется изменение пропорций истребителей и бомбардировщиков в конкретном случае предвоенного СССР? От какого конкретно количества бомбардировщиков планируете отказаться?

Дело не в пропорциях истребитель/бомбардировщик, а в расходах дефицитных материалов на оные. Можно сделать десять тысяч цельнолюминиевых чудес света, а можно - десять тысяч Веллингтонов.

[Missiler]

Сильно.

очень обоснованное утверждение,да...

Можно сделать десять тысяч цельнолюминиевых чудес света, а можно - десять тысяч Веллингтонов.

И СССР у нас в 34-40-м мог производить Веллингтоны?

[mk47]

очень обоснованное утверждение,да

СБ - цельнометаллический, И-16 - смешанный.

СБ может достигнуть скорости, равной И-16 при в полтора раза меньшей мощности, отнесённой к площади крыла.

И СССР у нас в 34-40-м мог производить Веллингтоны?

"Реальным доказательством технологичности явилось не заключение какой-либо представительной комиссии, а то, что в Блэкпуле и Честере было собрано 8940 планеров при минимуме персонала, большинство которого составляли полуобученные рабочие, новички в авиастроении."

[Vova7]

Нет. У всех этих конструкций ноги растут из Gee Bee Model R Super Sportster

Вот ИП-1 все-таки уже мотогондола.. а вполне аналог P-35 советский.. и очень хорошо видно, что получилось.

"Реальным доказательством технологичности явилось не заключение какой-либо представительной комиссии, а то, что в Блэкпуле и Честере было собрано 8940 планеров при минимуме персонала, большинство которого составляли полуобученные рабочие, новички в авиастроении."

можно ссылку.

Но вот на айрворе пишут что Веллингтон был не так уж и прост. И производство развернулось в 39-40гг

Из-за своего геодетического набора "Веллингтон" был непрост в производстве, поскольку его каркас состоял из тысяч взаимосвязанных небольших деталей. Однако, можно было раздробить планер на множество узлов, изготовляемых субподрядчиками. Когда поток этих узлов стал стабильным, и оснастка для окончательной сборки была готова, выпуск самолетов оказался достаточно простым. Когда "Виккерс" получила первый заказ, ставилась цель собирать по одному самолету в день. Ее достигли на заводе в Уэйбридже к концу 1939 г. В 1941 г. выпуск удвоился, акогда включились линии в Честере и Блэкпуле, производство еще более возросло.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/welltn.html

СССР сможет выпускать в середине 30х тот же самолет, что считался сложным в конце 30х для Британии??

[mk47]

можно ссылку.

http://base13.glasnet.ru/text/ap/well.htm

вот на айрворе пишут что Веллингтон был не так уж и прост

И вы пишите.

Вот пока одни писали - другие делали. По факту же, Веллингтон оказался самым массовым из британских двухмоторников и был отлично приспособлен для производства на мобилизационных предприятиях.

[Vova7]

По факту же, Веллингтон оказался самым массовым из британских двухмоторников и был отлично приспособлен для производства на мобилизационных предприятиях.

к концу 30х, но не в середине. СССР в 34м году имеет те же технологии, что и Британия в 39м?

[mk47]

к концу 30х, но не в середине. СССР в 34м году имеет те же технологии, что и Британия в 39м?

Какие "технологии"? Мебельные фабрики и кроватные мастерские?

[Missiler]

"Реальным доказательством технологичности явилось не заключение какой-либо представительной комиссии, а то, что в Блэкпуле и Честере было собрано 8940 планеров при минимуме персонала, большинство которого составляли полуобученные рабочие, новички в авиастроении."

Ага. В Англии в 40-е годы.

СБ - цельнометаллический, И-16 - смешанный.

А москито то у нас какой отсталый выходит...

Мебельные фабрики и кроватные мастерские?

позволяющие делать множество мелких взаимозаменяемых узлов.

[mk47]

Ага. В Англии в 40-е годы

Да, там летающие корзинки самолёты делали свеженабранные недоучки.

А москито то у нас какой отсталый выходит...

Фразу до конца дочитайте.

позволяющие делать множество мелких взаимозаменяемых узлов.

Вас так послушать и деревянная рейка на глазах превращается в нанохайтек.

[Missiler]

Вас так послушать и деревянная рейка на глазах превращается в нанохайтек.

умение собрать из них саомлет-хайтек.

самолёты делали свеженабранные недоучки.

я думаю на нашиих авиазаводах середины 30-х они были бы куда ученее 90 проц всех рабочих.

Изменено 27 Jun 2012 пользователем Missiler

[Barb]

Вас так послушать и деревянная рейка на глазах превращается в нанохайтек.

Вы хотите сказать что Веллингтоны собирались из деревянных реек?

[Mamay]

Если вернуться к теме И-16, то в основном ему нужен был новый мотор. P&W-1830 подошел бы идеально.

1) Немного сдвинулась бы центровка вперед

2) Проще было бы смонтировать правильные капоты.

3) Применение редуктора удлинит носок двигателя, что так же благоприятно скажется на обтекании двигателя.

Ну и конечно хотя бы крыло должно быть металлическим. На остальное, кроме капотов разумеется, и шпон сойдет.

Изменено 28 Jun 2012 пользователем Mamay

[Vova7]

Ну и конечно хотя бы крыло должно быть металлическим. На остальное и шпон сойдет.

вот вопрос - от какого количества СБ или ТБ нужно отказаться, чтобы обеспечить несколько тысяч истребителей металлическим крылом?

[Олень]

... Лично мне нравится Seversky P-35, ... Перестройка его под М-82 мне кажется не была особо трудной, ...

Seversky P-35 устарел уже к концу 1941 года. А что бы мы получили при модернизации? Тандерболт? Это - хороший истребитель-бомбардировщик, высотный перехватчик и истребитель сопровождения бомберов, к тому же- достаточно сложный и дорогой конструктивно. Нам же по реалиям Великой Отечественной войны нужен прежде всего массовый фронтовой истребитель завоевания господства в воздухе. Вряд ли из Р-35 можно получить Ла-5. ...Да и наши Лётчики-испытатели говорили про Тандерболт, что это "неистребитель, на котором хорошо летать лишь по прямой".

Изменено 28 Jun 2012 пользователем Олень

[Mamay]

вот вопрос - от какого количества СБ или ТБ нужно отказаться, чтобы обеспечить несколько тысяч истребителей металлическим крылом?

Может быть от всех ТБ-3? Их там около 800 штук, но люминия в них мнОООго.

[Mamay]

Seversky P-35 устарел уже к концу 1941 года. А что бы мы получили при модернизации? Тандерболт?

Мы получим П-43 Лансер.

[Irdash]

Интересно, что алюминия нехватало, а дополнять малое производство алюминия производством нержавейки так и не стали. В начале 30-х построили из нержавейки несколько моделей типа "Сталь". Довольно заметный был по тем временам объем выпуска. Но дело заглохло. Хотя, помню, в статейке про "Сталь-2" было сказано что нержавейка тогда стоила дешевле дюраля.

Надо отметить, что из-за отсталости металообработки СССР, и дюраль и нержавейка в обшивке цельнометалических самолетов использовались в виде листов гофра. Поэтому в чистоте аэродинамических форм, самолет с цельнофанерным крылом и фюзеляжем - более аэродинамически чист. С фанерой есть возможность получить почти идеально гладкую поверхность. Да, вес фанеры больше будет, но чистая аэродинамика многое компенсирует...

Чистото теоретически, из деревянных истребителей можно извлечь серьезную выгоду к началу войны. Дешевый, но недолговечный, деревянный планер подразумевает увеличенное количество ремотных мастерских, которые занимаются починкой деревянных планеров, продляя их невеликий ресурс. С одной стороны убытки... А с другой стороны, имея вынужденно большее кол-во ремзаводов, которые уже получили опыт частичной сборки-разборки деревянных планеров истребителей ради ремонта, СССР может сравнительно быстро развернуть на рембазах производство новых самолетов. Опытные кадры по сборке самолетов уже будут в наличии, и довольно опытные. За счет, вроде как убыточных, затрат на более частый(чем для цельнометалических самолетов) ремонт, мы получаем обучение кадров для авиастроительных заводов, которые будут потом развернуты из рембаз...

[Олень]

Seversky P-35 устарел уже к концу 1941 года. А что бы мы получили при модернизации? Тандерболт?

Мы получим П-43 Лансер.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/p43a.html

"...В USAAF всегда рассматривали P-43 как временный тип истребителя и считали его непригодным для любых боевых действий. Ни один из P-43 и Р-43А USAAF никогда не принимал участия в боях и все самолеты использовались только в качестве машин повышенной летной подготовки. ..."

[ВладIMIR]

... Лично мне нравится Seversky P-35, ... Перестройка его под М-82 мне кажется не была особо трудной, ...

Олень:

Seversky P-35 устарел уже к концу 1941 года. А что бы мы получили при модернизации? Тандерболт? Это - хороший истребитель-бомбардировщик, высотный перехватчик и истребитель сопровождения бомберов, к тому же- достаточно сложный и дорогой конструктивно. Нам же по реалиям Великой Отечественной войны нужен прежде всего массовый фронтовой истребитель завоевания господства в воздухе. Вряд ли из Р-35 можно получить Ла-5. ...Да и наши Лётчики-испытатели говорили про Тандерболт, что это "неистребитель, на котором хорошо летать лишь по прямой".

Предлагаю попристальнее посмотреть на Re 2000:

Re2000.bmp

Re2000GR.bmp

[Barb]

Может быть от всех ТБ-3? Их там около 800 штук, но люминия в них мнОООго.

А чем грозить мы будем шведу, то бишь японцу и прочим разным польшам?

[Vova7]

А чем грозить мы будем шведу, то бишь японцу и прочим разным польшам?

и десантников возить тоже будет нечем

[Missiler]

Может быть от всех ТБ-3?

они выпускались несколько раньше чем ишаки

[Mamay]

Интересно, что алюминия нехватало, а дополнять малое производство алюминия производством нержавейки так и не стали. В начале 30-х построили из нержавейки несколько моделей типа "Сталь". Довольно заметный был по тем временам объем выпуска. Но дело заглохло. Хотя, помню, в статейке про "Сталь-2" было сказано что нержавейка тогда стоила дешевле дюраля.

Я так понял речь идет о сплаве Электрон.

Но он широко использовался в тот период.

Изменено 29 Jun 2012 пользователем Mamay