Была ли альтернатива И-16?

[chameleon]

В условииях существования -16 самолет с такими расчётными данными никто строить не будет

И-14 же строили... Всего полтора десятка машин, но строили же.

А к тому моменту, как его в серию соберутся ставить(к 35-му) да опять на заводе №125, вместо "родного" М-34 уже будет готов М-34ФРН, выдающий 900 лошадей и аж 1200 на взлётном режиме. Да, мотор ещё более тяжёлый - но ишачок такому И-14 уже сольёт без вопросов :)

[ВАЛХВ]

А я бы, получив из США двигатель М-25 с серийной лицензией, вообще не мучился бы с РИ И-16, а сделал бы для его замены двухмоторный,двухбалочный тандем И-18 по типу И-12, когда пилот сидит между двумя моторами. Вооружение по началу - 3 синхронных ШКАС и подвеска 2-х бомб по 100 кг. Предусмотреть стопорение заднего винта и отстрел лопастей. Затем перейти на вооружение 2 синхронные пушки ШВАК, 2 крыльевых ШКАС и подвеска 4-х бомб по 100 кг, ну, и перед ВОВ 6-8 РС как вариант. Если по бипланам ограничится выпуском только И-15, а на И-15БИС и И-153 забить напрочь, то к ВОВ будет таких тандемов выпущено достаточно много, примерно 7650 шт ( рекордно по количеству среди мировых ИА). С моторами М-62, М-63 истребитель-тандем будет к началу ВОВ выглядеть вполне солидно по скорости 570-590 км в час. Ранее выпущенные И-18 можно будет модернизировать в плановом порядке установкой пушек ШВАК и моторов М-62, М-63. Трехстоечное шасси облегчит освоение этого самолета летным составом и значительно снизит число аварий и катастроф. Если перед ВОВ на смену И-18 запустить в производство вместо МИГ-3 ЯК-1 или СУ-1 во фронтовом варианте, а также ЛАГГ-3 только на 21 заводе, то ВВС РККА будут сказка.

[ВВВ]

А я бы, получив из США двигатель М-25 с серийной лицензией, вообще не мучился бы с РИ И-16, а сделал бы для его замены двухмоторный,двухбалочный тандем И-18 по типу И-12, когда пилот сидит между двумя моторами.

А в чем смысл выбора столь глупой схемы ?

[Bober550]

А в чем смысл выбора столь глупой схемы ?

Огромная экономия веса! Парашют не надо летчику давать!

Изменено 17 Jun 2013 пользователем Bober550

[Bober550]

Да, мотор ещё более тяжёлый - но ишачок такому И-14 уже сольёт без вопросов

Сложно сказать. Беда И-16 как раз в том, что формально он очень удачный. Но с дикими подводными камнями- отвратное пикирование и сложность для лётчиков средней квалификации. Де факто середнячки становились на нем никем. Опытные правда становились зверями, но опять таки с урезанной возможностью вести наступательный бой. Но на бумаге это не видно.

Честно говоря- идеальный вариант был, что бы И-16 с Р-Ц или вообще не родился, или родился в том виде как хотел Поликарпов, или хотя бы произвёлся малой серией. Или чтобы Поликарпова вообще шлёпнули... Впрочем в этом варианте все могло быть еще тоскливее...

[Bober550]

Предусмотреть стопорение заднего винта и отстрел лопастей.

А еще катапульту. Но парашют все таки не давать... Бо все равно бессмысленно.

[chameleon]

или родился в том виде как хотел Поликарпов

В каком это виде?

[ВАЛХВ]

А в чем смысл выбора столь глупой схемы ?

Значительное увеличение скорости ( посмотрите скорость двух советских тандемов, которую они давали даже со смехотворно малахольными моторами, живучесть - возможность лететь на одном моторе на полную дальность, возможность нести солидную бомбовую нагрузку, винты вращаются в разные стороны, взаимно компенсируя реактивный момент, идеальный обзор на взлете-посадке. С учетом любой критики такой пепелац будет много лучше РИ Ишака и его собратьев бипланов выпуска 34-41 гг. Как вариант, тандем мог бы заменить И-16 и бипланы в серии в 39-41 гг, как альтернатива И-180. Тогда с двигателями М-87/88 мог бы иметь скорость порядка 640 км в час, а объем выпуска составит 4800 шт.

[ВАЛХВ]

А еще катапульту. Но парашют все таки не давать... Бо все равно бессмысленно.

Сгущаете. Как немецкий Ас описывает покидание истребителя: перевернул машину брюхом вверх, сгруппировался, отстегнулся, толкнул ручку и вывалился как мешок с дерьмом. И вообще, вот Кобра нередко не пускала пилота выпрыгнуть, но разве её за это считают хреновым истребителем?

[Bober550]

И вообще, вот Кобра нередко не пускала пилота выпрыгнуть,

Отнюдь. Просто наших пилотов подводила техника покидания. Надо было не прыгать, а сгруппировавшись вывалиться на крыло.

Сгущаете.

Не-а. При наличии винта сзади ни одна техника прыжка от попадания в лопасти не спасает. Кроме катапульты. А остановки и отстрелы- увольте техника не для тех времен. Кстати катапульта тоже.

В каком это виде?

Нечто вроде И-17 с Р-Ц.

[ВАЛХВ]

Отнюдь. Просто наших пилотов подводила техника покидания. Надо было не прыгать, а сгруппировавшись вывалиться на крыло.

А я читал. что при вращении самолета пилота прижимало намертво к крылу. Может быть врали, не знаю...

[ВАЛХВ]

Не-а. При наличии винта сзади ни одна техника прыжка от попадания в лопасти не спасает. Кроме катапульты. А остановки и отстрелы- увольте техника не для тех времен. Кстати катапульта тоже.

В книге Крылья России написано, что вариант И-12БИС строился уже с устройством отстрела заднего винта. В любом случае каждая конструкция всегда компромисс плюсов и минусов. В тандеме есть серьезные плюсы против РИ ишака. И-12 с моторами 480 л.с, с двумя ДРП 76,2 мм, с неубирающимися шасси выдал 317 км в час. А представим себе самолет с двумя моторами М-25, с убирающимся шасси с носовой стойкой, с 3 пулеметами ШКАС. Заманчиво.

[sergey289121]

А в чем проблема в отстреле винта? Взрывчатки побольше и простейший взрыватель, №8 например, взорвал и прыгнул. 1

Коллега ВАЛХВ, а можно попросить Вас нарисовать самолет, а то я его компоновку не понял.

[Bober550]

А в чем проблема в отстреле винта? Взрывчатки побольше и простейший взрыватель, №8 например, взорвал и прыгнул.

Наивность сего поста даже обсуждать не хочу- буду считать, что его не заметил.

[ВАЛХВ]

Коллега ВАЛХВ, а можно попросить Вас нарисовать самолет, а то я его компоновку не понял.

Попробую, хотя мне это непросто.

[ВАЛХВ]

Коллега

sergey289121, помещаю по вашей просьбе приблизительную компоновку тандема-истребителя. Простите за курица лапой.

[ВВВ]

Значительное увеличение скорости

Да нет там особого значительно увеличения скорости. Задний винт работает в потоке первого и теряет мощность своего мотора. Короткая гондола тоже не слишком обтекаема.

Вместо обьемного корпуса - тонкие балки , которые и тяжелее и к вибрации склонны...

Реальные тандемы которые у нас построили только подтверждают эти выводы.

Проблем куча - а результатов - нуль.

[chameleon]

Коллега ВАЛХВ заставил меня напрячься

И-14 с М-34 будет примерно таким

У него ещё и штопорные характеристики будут хороши.

[tramp]

да, это не Рио-де-ЖанейроBf-109....

[GromoBoy]

И-14 с М-34 будет примерно таким

В 1934-м поставят редукторный, наверное.

[ВАЛХВ]

Да нет там особого значительно увеличения скорости. Задний винт работает в потоке первого и теряет мощность своего мотора. Короткая гондола тоже не слишком обтекаема. Вместо обьемного корпуса - тонкие балки , которые и тяжелее и к вибрации склонны... Реальные тандемы которые у нас построили только подтверждают эти выводы. Проблем куча - а результатов - нуль.

Как же нет скорости, когда второй советский тандем САМ-13 с двумя моторами воздушного охлаждения мощностью 220 л.с выжал с неубранным шасси 560 км в час. Вооружение 4 ШКАС. Кстати, был снабжен устройством стопорения заднего винта для аварийного покидания самолета. Такую или близкие скорости другие истребители показывали с двигателями порядка 1000 л.с. А теперь представим на минуточку, что САМ-13 был бы спроектирован не с игрушечными моторами, а например, с двигателями М-88 или М-105. Вооружение 2 ШВАК + 1 БС или 3 ШВАК. Неужели прироста скорости не будет? Что-то не верится. А с аэродинамикой и пр. флаттерами надо работать в рабочем порядке. Нерешаемых проблем нет. Да и все наши вуберфайтеры от Ишака до ЛА разве просто так взяли и полетели? Тоже проблемы на проблемах сидели и рекламациями погоняли. А в тандеме одно трехстоечное шасси в разы снизит аварийность в летных частях.

Коллега ВАЛХВ заставил меня напрячься И-14 с М-34 будет примерно таким

Симпотный тонняга. Мне нравится. А какое вооружение?

[sergey289121]

Наивность сего поста даже обсуждать не хочу- буду считать, что его не заметил.

Наивность с которой Вы отстаиваете И-16 даже обсуждать не хочу.

Попробую, хотя мне это непросто.

Коллега sergey289121, помещаю по вашей просьбе приблизительную компоновку тандема-истребителя. Простите за курица лапой.

Хорошо получилось. Симпатичный самолет.

А в тандеме одно трехстоечное шасси в разы снизит аварийность в летных частях.

С передним колесом?

Короткая гондола тоже не слишком обтекаема.

Дотянуть гондолу до хвоста?

[Bober550]

И-14 с М-34 будет примерно таким

Центровку прикиидывалии?

Наивность с которой Вы отстаиваете И-16 даже обсуждать не хочу.

Ну и ладненько.

[chameleon]

да, это не Bf-109....

Естественно, это французский MS-405/406

В 1934-м поставят редукторный, наверное.

Наверное, и не просто Р, а ФР... Вплоть до ФРН в 38-м.

Центровку прикиидывалии?

Данных для расчётов по И-14 нет, на глаз - уползёт вперед изрядно.

Но и склеен-то этот рисунок был на глаз - на базе родного И-14 и мотоотсека от Р-5. Думаю, Сухой учёл бы такой нюанс, как ещё 50 кг двигателя.

Изменено 19 Jun 2013 пользователем chameleon

[chameleon]

А какое вооружение?

2-4 ШКАСа, 2 АПК в исходном варианте... Потом может ШВАКи прикрутять.