Была ли альтернатива И-16?

[ВАЛХВ]

С передним колесом?

Да. Оно дает на рулежке автомобильный обзор и предохраняет от капотажа. А потери техники и людей от этих факторов были дикие. И не обязательно по вине только неопытных пилотов. Ас и ГСС А.Труд погиб, например, не в бою, а расслабившись на посадке.

Дотянуть гондолу до хвоста?

Скорее облагораживая аэродинамику удлинением кока винтов и в целом обводами корпуса. Так у того же САМ-13 моторы воздушники были так элегантно закапотированы, что пока не прочитал, думал у него рядные двигатели водяного охлаждения.

2-4 ШКАСа, 2 АПК в исходном варианте... Потом может ШВАКи прикрутять.

Без АПК для своего времени солидно.

[ВАЛХВ]

А вот немецкий истребитель-тандем ДОРНЬЕ-335. До краха успели изготовить 61 шт. Скорость 763 км в час, вооружение 1 мотор-пушка 30 мм, 2 пушки 20 мм. Варианты: 2 подвесные пушки 30 мм, бомбы - 1000 кг. Немцы решили обойтись без балок, поставив хвостовое оперение перед задним винтом, но это породило склонность к рысканью. В двухместном варианте ночника ПВО имел также РЛС, антирадар, радиоальтиметр.

[Bober550]

Сухой учёл бы такой нюанс, как ещё 50 кг двигателя.

Кабы ж то- водичку учтите, и длину двигла, центр тяжести то у него далеко впереди чем у звезды. Так что перекомпановать придется. И кстати на Р-5 вроде М-17?

[Cobra]

дык были вроде и версии с М-34

[chameleon]

дык были вроде и версии с М-34

Значит, у меня получилось слишком примерно - потому как я не помню, от какого Р-5 я взял морду :)

[Bober550]

дык были вроде и версии с М-34

Да, зет и ССС- но это таки М-17.

[chameleon]

М-34 больше? ну тогда и аппарат подлиннее будет, и бороду радиатора возьмёт как на Моране.

[Leopard]

а нужна ли вообще альтернатива И-16 :)

[ВАЛХВ]

а нужна ли вообще альтернатива И-16

<br />

По-хорошему нужна. А до кучи и И-153 и И-15БИС. Этих аппаратов в стране многие тысячи, а радости на душе нет. Почему - понятно без слов.

[dragon.nur]

Вот ежли б И-15 прихлопнули не позднее 1935 года совсем -- было б интересней.

[ВВВ]

Как же нет скорости, когда второй советский тандем САМ-13 с двумя моторами воздушного охлаждения мощностью 220 л.с выжал с неубранным шасси 560 км в час.

Там как то смутно.... Во первых самолет явно никакого вооружения не имел ( а для его веса добавление его....) , да и обстоятельства полета , степень неубранности.... Скажем так - по этому самолету больше вопросов чем ответов.

И масштабировать напрямую я бы не стал.

А вот немецкий истребитель-тандем ДОРНЬЕ-335.

Схема не такая как у вашего аппарата.

[Leopard]

По-хорошему нужна. А до кучи и И-153 и И-15БИС. Этих аппаратов в стране многие тысячи, а радости на душе нет. Почему - понятно без слов.

дык ... супротив того, что "чайка" и "бисом" - барахло я не спорю, а вот И-16 до 40-го года был вполне себе на уровне, более того имел еще приличный модернизационный запас

[Bober550]

а нужна ли вообще альтернатива И-16

В принципе нужна. Более того- хорошо если бы года эдак до 1938го отработали, причем в серии несколько разных истребителей- монопланов.

[ВАЛХВ]

Схема не такая как у вашего аппарата.

<br />

Я пояснил, что компоновка безбалочная и какой вред от этого вышел.

Там как то смутно.... Во первых самолет явно никакого вооружения не имел ( а для его веса добавление его....) , да и обстоятельства полета , степень неубранности.... Скажем так - по этому самолету больше вопросов чем ответов.

И масштабировать напрямую я бы не стал.

<br />

Информации действительно мало. Но все-таки при моторах 220 л.с. он скорость в 560 показал. Про вооружение ничего не пишут кроме заявленных в проекте 4 ШКАС. И все-таки тандем стоило проработать в опытном строительстве параллельно с Ишаком. И испытать их, что они друг против друга стоят. А после уж выбирать, что строить тысячами И-16 или И-18. По любому в 41-м от тандема с пушками толку было бы больше.

[Leopard]

В принципе нужна. Более того- хорошо если бы года эдак до 1938го отработали, причем в серии несколько разных истребителей- монопланов.

дык ... я имел ввиду вообще альтернативу И-16 т.е. с 1934 года, а года с 1938 ... тут я совсем не против И-180, который появился в нужное время и предлагал в соседней теме купить для него (и не только для него) в начале 1939 года у немцев BMW-139 и этим решить проблемы по нормальному воздушнику ... у Швецова появилась бы возможность спокойно довести до серии М-71ФН мощностью 2400 л/с уже в 1941 г. (с аппаратурой впрыска аналогичной BMW-139) и сделать его половинку М-63ФН в 1200 л/с с удлинненым валом для Ли-2 и того же И-16 с нормально закапотированным мотором по типу И-180/190 и нормальным трехлопастным винтом, запорожцы могли бы спокойно работать над М-90/95 и было бы "всем счастье" :)

Изменено 21 Jun 2013 пользователем Leopard

[chameleon]

Хм. Вброшу-ка я немного кое-чего.

[Leopard]

Хм. Вброшу-ка я немного

ответил в той же теме :)

[chameleon]

Продолжаем про альтернативу И-16... хотя скорее дополнение... там же :)

[Leopard]

с М-34 ФРН вы получите что-то типа вот этого http://www.airwar.ru/enc/fww2/i21ckb32.html и с таким же результатом ... увы :)

[Родривар Тихера]

Просто и по существу - приведенная в книге методика расчета ЦАГИ - неверна ? Да или Нет?

Просто и по существу - вы по этой книге сравниваете реальные крылья реальных самолетов, или за И-180 выдумываете "из головы"? Да или Нет?

[ВВВ]

Просто и по существу - вы по этой книге сравниваете реальные крылья реальных самолетов, или за И-180 выдумываете "из головы"? Да или Нет?

Более вопросов не имею.

[Родривар Тихера]

Более вопросов не имею.

Коллега, почему то именно этого ответа и ожидал.

П.С. Не кипешуйтесь вы - подождем циферок от коллеги Bober550: может окажется, что вы совершенно правы.

П.П.С. Лучше бы поставили вопрос так: "Коллеги, помогите найти вариант, как помочь подтолкнуть Яценко принять нужные решения". Оно бы было гораздо конструктивнее, чем ругать Поликарпова, т.к. ни по заводам, ни по направлению работ ни Поликарпов, ни Яценко не конкуренты - ВВС РККА сожрало бы весь выпуск их новых самолетов в серии, и еще попросило бы добавки. Они в чем то где то даже союзники - и тот и другой вынужденно ждали милостей от Запорожья.

[Irdash]

Может на запорожцев Берию в начале 40-го года натравить? КБ в шарашку загнать там, чтоб не собачились меж собой а делом занимались... завод потрясти на предмет неучтенных отклонений технологии... неуместным рационализаторам и упрощенцам по рукам дать... Это вобщем-то даже и выгодно альт-Шахурину, либо моторы таки пойдут, либо трясти будут уже не его ибо он передал решение проблемы другим...

[Родривар Тихера]

Может на запорожцев Берию в начале 40-го года натравить?

Там уже и так порепрессировали кого только нельзя. На пользу делу это не пошло.

КБ в шарашку загнать там, чтоб не собачились меж собой а делом занимались... завод потрясти на предмет неучтенных отклонений технологии... неуместным рационализаторам и упрощенцам по рукам дать... Это вобщем-то даже и выгодно альт-Шахурину, либо моторы таки пойдут, либо трясти будут уже не его ибо он передал решение проблемы другим...

В реале поменяли Туманского на Урмина в Главных конструкторах - и тот сумел наладить работу в коллективе, и снова поставить в производство снятый из-за проблем М-88, а перед войной еще и первую серию М-89 начать делать. Но в реале его поставили только где то в конце 40-ого года. В АИ можно сделать это месяцев на восемь-десять, а то и на год раньше - как следствие, более ранне решение проблем с М-88, и постановка в серию М-89.

Ну и делать таки заводы в Уфе и Саратове под моторы воздушного охлаждения, как и планировалось изначально (их и планировали под запорожские моторы, в расчете на будущий М-90).

[Димончик]

Не надо никого репрессировать, у нас интеллигенцию и инженеров уничтожили как класс а потом по новой создавать начали! Нужен строгий контроль на местах, и только после него если что реальное то НКВД. Похоже немцев надо в руководители брать. :crazy: