Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[Georg]

по каким книгам он пишет "венгерскую" часть своего таймлайна

Ласло Контлер "История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы". В сети ее навалом.

[Ottokar]

Ласло Контлер "История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы". В сети ее навалом.

Низкий Вам поклон! Вы мне очень помогли, честное слово.

[Леший]

Ласло Контлер "История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы". В сети ее навалом.

Кстати, коллега, вы советскую 3-томную "История Венгрии" под ред. В. П. Шушарина читали?

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Леший

[Georg]

советскую 3-томную "История Венгрии" под ред. В. П. Шушарина читали?

Не встречал. А что, есть?

[Ottokar]

Кстати, коллега, вы советскую 3-томную "История Венгрии" под ред. В. П. Шушарина читали?

Рекомендуете?

[Леший]

Рекомендуете?

Если не читали, то обязательно. Очень обстоятельный труд (Изд. "Наука" 1971, что само по себе говорит о многом).

 

Не встречал. А что, есть?

Вот тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4748821

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Леший

[Ottokar]

Если не читали, то обязательно.

Ознакомлюсь.

[Georg]

Ну раз уж тут раздают...

 

Кстати, где скачать?

Тут:

https://yadi.sk/i/i4LSAfxojaxus

Изменено 7 Oct 2015 пользователем Georg

[Georg]

Коллеги, до конца рабочей недели не могу заняться развитием мира, и нуждаюсь в помощи коллективного разума относительно стратегических прикидок по балканско-венгерским династическим раскладам. А именно по Сербии.

С правлением Милутина все ясно - подробно будет разжевано в ближайших частях таймлайна, но расклады относительно Анжуйского дома, папского престола и собственного племянника Стефана Владислава Драгутиновича заставят Милутина стать верным союзником империи к началу XIV века. Количество браков Милутина так же будет лимитировано  - в качестве третьей жены он получит одну из дочерей Якова Святослава и Евдокии Ласкарины.

И если замышляемый ныне крестовый поход Карла Валуа на Византию таки состоится - генеральной баталии быть на территории Сербии.

 

В гражданской войне, разразившейся после смерти Милутина, выступят как и в РИ три кандидата - Стефан Дечанский (сын Милутина от первого брака, судя по всему, с простой сербской дворянкой), Стефан Константин (сын Милутина от дочери Якова Святослава) и Стефан Владислав (сын старшего брата Милутина, Драгутина, герцога Сирмийского). По моим прикидкам Византия в этой войне вполне себе "даст победить сильнейшему", а таковым таки является пользовавшийся народной поддержкой Стефан Урош Дечанский. Хотя в Стефане Константине и кровь Ласкарисов - но он кандидат болгарский, а не византийский, а Дечанский провел немало лет в ссылке в Константинополе, как и его сын Душан.

 

Стефан Душан кстати здесь тоже есть, ибо у Дечанского та же жена. Хотя ее отец Смилец, зять Константина Тиха, здесь и не будет царем Болгарии как в РИ, но по таймлайну он уже стал князем Скопье, а это княжество - для сербского королевича весомый повод жениться.

 

А вот далее.... Душан интенсивно дербанил РИ разваливавшуюся и погруженную в ГВ Византию, но не дурак расшибать лоб о Византию этого мира. А значит - интенсифицируется борьба с Боснией и ее сюзереном Венгрией за Захлумье и Мачву с Белградом, в каковой Византия Душана вполне себе поддержит. И....

 

Собственно в РИ Душан практически придушил Стефана II Котроманича к 1350, и спас Боснию Кантакузин, к этому моменту прочно усевшийся на трон Византии и начавший отвоевывать Фессалию и Македонию. В этом мире к 1350 году Душан не только будет владеть Белградом, но и завассалит Боснию, а после смерти Стефана II - и вовсе аннексирует и включит в Сербское королевство.

 

И тут я наталкиваюсь на ключевой династический момент. Душан в РИ сватал за своего сына Елизавету Боснийскую, дочь Стефана II. В данной АИ ему "просто не смогут отказать", и брак королевича Уроша с Елизаветой Котроманич оформит аннексию Боснии Сербией. Но это значит что Елизавета не сможет стать женой Лайоша Великого.

 

Оставляя за скобками то, что же будет с Сербией, когда сын Душана умрет, оставив наследницами местных Марию и Ядвигу, прошу совета у знатоков генеалогий XIV века и просто энтузиастов, по вопросу - кто мог бы стать женой Лайоша Великого вместо Елизаветы Котроманич, после того как первая жена Лайоша, дочь Карла IV Маргарита Люксембург, умерла 7 сентября 1349.

 

Что от этого зависит - думаю все понимают....

 

Мне одному кажется что новую жену Лайош будет искать среди Пястов?

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Georg

[wizard]

не понимаю какая разница?

Византия гегемон региона. венгры вообще должны сидеть тихо и не отсвечивать

[sigulin.maxim]

венгры вообще должны сидеть тихо и не отсвечивать

Странно, даже когда османы были грозой всей Европы, венгры все равно шумели и "отсвечивали" (за что и поплатились), почему тут они должны вести себя иначе? Тем более что Византия в данной АИ, далеко не РИ османы. И труба пониже и дым пожиже

[Georg]

не понимаю какая разница?

Словосочетание "Кревская уния" вам знакомо?

 

Нет Елизаветы Котроманич как жены Лайоша - нет Марии и Ядвиги. Есть другие дети (возможно сын), или их нет вообще

Изменено 14 Oct 2015 пользователем Georg

[Крысолов]

Почему среди Пястов? Могут и в Германии поискать

[wizard]

Лайош Великий это аж середина 14 века вы пишете 1285 Ну не умрет Андраш в 1301 и идет лесом вся династия Анжу.

денег ему византийцы дали и он подавил сопротивление магнатов, а его дочка выйдет замуж за византийского императора

может и сын будет. не проскакивайте мимо десятилетий

[wizard]

и кстати куда денутся половцы ласло куна?

[sigulin.maxim]

ласло куна?

К грекам уйдут, вроде ж было уже? В какой то из сопутствующих тем

[Georg]

не умрет Андраш в 1301

Умрет.

 

не проскакивайте мимо десятилетий

Коллега, я вроде конкретный вопрос задал (для имеющих желание и возможности ответить), а не методологических рекомендаций запрашивал?

 

и кстати куда денутся половцы ласло куна?

Делись уже, таймлайн читайте.

[Леший]

кто мог бы стать женой Лайоша Великого вместо Елизаветы Котроманич, после того как первая жена Лайоша, дочь Карла IV Маргарита Люксембург, умерла 7 сентября 1349.

Предложил бы Катарину Габсбург (дочь Альбрехта II, герцога Австрийского), но на этот момент она слишком молода (род. в 1342 г.).

[LokaLoki]

кто мог бы стать женой Лайоша Великого вместо Елизаветы Котроманич

Мария из Калабрии?

Вроде как и король Роберт, отец Марии, этого хотел, и даже обручение было, и согласие самого Людовика.

Пишут, правда, что сама Мария была против... Так это в РеИ, в АИ может и немного иначе сложиться

[Ottokar]

Хорошо бы дать Лайошу Великому мужского наследника. В Венгрии останется сильное государство - и в Польше порядок наведет.

[Ottokar]

венгры вообще должны сидеть тихо и не отсвечивать

При Лайоше Великом это была одна из сильнейших в военном отношении держав Восточной Европы.

P.S. А что, в этой АИ поход Карла Валуа с целью завоевания Византии более вероятен, чем в реале?

[Ottokar]

А вообще мне кажется перспективной предложенная коллегой LokaLoki кандидатура Марии Калабрийской.

[Ottokar]

А вообще мне кажется перспективной предложенная коллегой LokaLoki кандидатура Марии Калабрийской.

Хотя, с другой стороны, сыновей у неё в РИ не было. А нужна такая жена, которая родила бы Лайошу сына.

[Georg]

Так это в РеИ, в АИ может и немного иначе сложиться

Спасибо, коллега.

 

Хорошо бы дать Лайошу Великому мужского наследника.

С Марией Калабрийской это будет проблемно - вы по приведенной ссылке в Вики не заметили, что все рожденные ею мальчики мрут во младенчестве?

Хм. Если Мария таки не сумеет дать Лайошу выжившего наследника, и Лайош умрет бездетным, то ситуация тоже интересная. Венгерскую корону без споров получит Карл Дураццо, а что будут делать ляхи - у них-то получается корона выморочна! И поскольку у Карла Дураццо не будет, в отличии от РИ Сигизмунда Люксембургского, никакого интереса поддеживать Гржималитов - Семко Плоцкий имеет все шансы таки вскарабкаться на Краковский трон.

[LokaLoki]

Имхо, если прикинуть перспективных соседей по карте:

Балканы - коллега Georg вычеркнул.
Литва отпадает, с ней война идет.
Польша отпадает, Лайош - племянник Казимира (почему и наследник Польши).
Богемия - вот только что умерла Катерина из императорского дома.
Австрия - Катерине семь лет всего, похоже, отпадает.

Что остается (как мне кажется)?
Неаполь и Мария Сицилийская.
Баварцы, а именно две дочери Людвига, императора:
Маргарита (в РеИ - жена с 1351го - Иштфана-Стефана Анжуйского, брата Лайоша). У них, правда, была дочь и сын, который умер в шесть лет. Но Иштфан быстро помер, всего-то через три года после свадьбы, может, Лайош сможет больше наплодить?
Елизавета (в РеИ - жена итальянца с 1350го)

Имхо, Маргарита больше вероятна.