Опубликовано: 4 Jun 2010 Как известно, во время свержения президента Альенде, имели место нарушения со стороны путчистов в отношении находившихся в стране советских граждан. Пострадали моряки стоявших в порту Сантъяго кораблей, и служащие советского посольства. Тем не менее, СССР вмешаться в события активно то ли не смог, то ли не захотел. Альтернатива: во время переворота. путчисты повели себя еще более безобразно по отношению к советским гражданам. Какой-то дурной полковник, командующий одним из отрядов мятежников, принял излишне много горячительных напитков, и вломился с танками на территорию советского посольства, требуя выдать "укрывающихся врагов правительства". Прежде, чем его успели устранить свои же, несколько сотрудников посольства были расстреляны, и многие ранены. Шквал международного возмущения был сильнейшим. Советский Союз в бешенстве разорвал всякие отношения с правительством Пиночета (и был в этом активно поддержан даже многими странами НАТО). Поскольку за инцидентом не последовало должных извинений (вернее, советское правительство отказалось таковые принять), правительство Пиночета оказалось в междунаодной изоляции. США, поддерживавшие переворот, были вынуждены дать задний ход: население, и без того раздраженное только что завершившейся войной во Вьетнаме, было категорически против какой-либо поддержки Пиночета, который совершил самое страшное для политика - явную ошибку... В то время, пока дипломаты работали над попытками разрешения кризиса, Советский Союз уже принял решение. Оскорбительные действия со стороны режима Пиночета не должны были остаться без внимания. Втайне был подготовлен план военной опрации против Чили... Вопрос таков: может ли Советский Союз, в условиях благоприятного относительно международного положения (США открыто вмешаться не рискнут, опасаясь за репутацию правительства) провести собственными силами военную операцию против Чили? В первую очередь это, естественно, вопрос - может ли советский флот по состоянию на 1973 год - при отсутствии в нем каких-либо авианосцев - взятьна себя тяжесть проведения подобной операции? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Если так и будет то Брежнев вообще со страху перестанет говорить. Это противоречит доктрине холодной войны, расширять свой позиции лишь негласным путем, и по маленькому. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 1) Вообще-то в те времена ходила упорная как бы закрытая и неофициальная информация от лиц, официально приближенных к источникам (как это было принято в СССР), что Пиночет опередил ввод в Чили советско-кубинских интернационалистов на часы или дни, я лично слышал фразу "наши корабли уже шли к Чили". Естественно, проверить невозможно - за что купил... Так что нет особого смысла придумывать дурацкие танки в посольствах: Пиночет прекрасно понимал, что ему меньше всего надо давать повод СССР, а чилийская армия - именно армия, вполне регулярная и дисциплинированная, а не толпа полевых командиров, страдающих острой тягой к самодеятельности. 2) Шли корабли к Чили или только самолёты летели (как в Анголу), но после переворота всё было свёрнуто: кто не успел - тот опоздал. Одно дело высадить ограниченный контингент на территорию, контролируемую пригласившим правительством, когда местная армия недовольно ворчит в казармах, другое - штурмовать позиции, занятые только что принявшей решение и развернувшейся в боевое положение регулярной армией, да ещё точняк на противоположной от своих баз стороне планеты. И, кстати, чилийский флот традиционно самый сильный в Лат. Америке... А Тихий океан - самый широкий :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 И, кстати, чилийский флот традиционно самый сильный в Лат. Америке.. Это кстати не так..... Итак исходим из следующего, энергично плюнув на возможное наличие ВВС Чили, посчитав что группировки кораблей могут ВПОЛНЕ оборонятся ЗРК мы проводим с опорой на когото из африканских "союзников" МДО... СОстав 3-4 крейсера 68 пр., оба 1123 пр. на палубы которых разместим штук 12 Ми-24 (и ЭТО ВСЯ авиаподдержка, в лучшем случае 5-6 вертикалок Як-36).......... + сопровождение......... В первом эшелоне 3-5 ПЛАКР 675 пр. (притом можно погрузить по несколько П-6), 8-10 ПЛА - которые перетопят усе что будет плавать у берега и дезорганизует Чилийские ВМС... Третий эшелон сводная ДМП, в чьей задаче захват порта и аэропорта и обеспечение приема войск морем и по воздуху+ развертывание истребительного зонтика после захвата аэопорта..... В общенм ПРИМЕРНО ТАК, а далее все зависит от крепости яиц чилийских пилотов которые будут атаковать советские КУГи и ДЕСо..... В общем 25:75 при невмешательстве штатов.. И даже при успехе операции, а легкой она небудет несомненная альтпозитива - ибо далее вместо Минсков строят нормальные АВМА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Да забыл развертывание проводим под видом очередного ОКЕАНА, Рулить флотом вторжения ствим АМЕЛЬКО, как главного противника АВ, + в обеспечение разведки и т.д используем Ту-95РЦ, возможно привлечение для отдельных ударов силы ДА и МРА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Если удастся скоординировать удары ДА по аэродромам и узлам связи и подход ударного соединения и десантной группировки , то усе будет ОК. А почему исключаете вертолетоносцы из сопровождения, там как минимум 24 машины и то ли Киев, то ли Минск уже в строю. Потом можно и ВДВ применить. Вообще есть еще место куда можно авиацию перебазировать, Перу например, там как раз левые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 А такой вопрос - если Союз получит по ушам в Чили, то может глубоко в Афганистан не будет залезать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Итак исходим из следующего, энергично плюнув на возможное наличие ВВС Чили, посчитав что группировки кораблей могут ВПОЛНЕ оборонятся ЗРК мы проводим с опорой на когото из африканских "союзников" МДО... Я бы рекомендовал взят 2 крейсера проекта 58. Помимо того что я просто обожаю эти кораблики, они еще и полезны в том плане, что могут обстреливать побережье сверхзвуковыми крылатыми ракетами. 16 ракет по аэродромам, может быть весьма неплохим дополнением к ДА. Касательно ВМС Чили: На 1973 год этот флот насчитывал 2 легких крейсера класса "Бруклин", 1 достаточно невразумительный крейсер шведского производства, 6 ЭМ военного времени, 2 подводные лодки. В общем-то этот флот уступал перуанскому. ВМФ Перу на 1973 насчитывали 2 легких крейсера класса "Фиджи", 2 легких крейсера голландии, 5 ЭМ, 4 ПЛ Вообще есть еще место куда можно авиацию перебазировать, Перу например, там как раз левые. Ну, если удасться уговорить втянуться Перу... Как-никак, но Чили последний раз воевало в 1891, а Перу - в 1942. Вооруженные силы Перу подготовлены неплохо, а флот сильнее! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Десант через Океан - это не просто круто. Это просто суперкруто. На такое способен только СССР! Хочу! Хочу увидеть план операции - желательно подробный. Паша Грачёв брал полком Грозный - мы возьмом полком советских морпехов всю Чили! ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Если удастся скоординировать удары ДА по аэродромам и узлам связи и подход ударного соединения и десантной группировки , то усе будет ОК. Спланировано будет, а там как получится... Американцы вроде операцию по освобождению неплохо спланировали - на деле начало сыпатся одно за другим в итоге все кончилось провалом... А почему исключаете вертолетоносцы из сопровождения, там как минимум 24 машины и то ли Киев, то ли Минск уже в строю. Не исключаю, выше я и предложил 2 1123 взять на которых вместо вертолето Ка-25 взять на палубу Ми-24, ну или если какая то часть Як-38 боеготово то их..... Ни один 1143 проект НЕ В СТРОЮ на указанный момент.... Делаем то что можно из того чего есть...... А такой вопрос - если Союз получит по ушам в Чили, то может глубоко в Афганистан не будет залезать? Лучше относительный успех с увязанием - всяк альпозитива... Я бы рекомендовал взят 2 крейсера проекта 58. Помимо того что я просто обожаю эти кораблики, они еще и полезны в том плане, что могут обстреливать побережье сверхзвуковыми крылатыми ракетами. 16 ракет по аэродромам, может быть весьма неплохим дополнением к ДА. Выше я указал в первом эшелоне 675 проекты (погрузить им П-6 и отработать по суше), потом отход.... 58 проекты можно тоже отстрелять по суше по 8 штук а потом перегрузить уже ПКР.... Десант через Океан - это не просто круто. Это просто суперкруто. На такое способен только СССР! Хочу! Хочу увидеть план операции - желательно подробный. Паша Грачёв брал полком Грозный - мы возьмом полком советских морпехов всю Чили! И что? Все сказали? Цеппелин спросил, я ответил что можно было сделать шанс на успех без постороннего вмешательства и т.д.,75 процентов где то.... ПОтери? ПОтери будут.. Все зависит от яиц чилийских пилотов, прорывать зональное ПВО КУГ удовольствие ниже среднего........ Ну и кстати для начала я бы забросил на территорию ЧИЛИ (разными спосбами) десятка два ДРГ ГРУ...... Ну и в первом эшелоне да ВДВ..... В районе полка.... Ну и главное обеспечение... ТОГДА ТОРГОВЫЙ флот СССР был могуч поэтому можно всерьез расчитывать на успех.... Кстати ГРАФ огласите список еропланов в Чилийских ВВС.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Вам бы я советовал самую малость подучить матчасть... Например, такой термин как "Торч". Очень советую. Глупости. Без Британии не было бы никакого "Торча". Да и у чилийцев настроение будет не такое, как у французов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Кое что архивное Советские десантники против "товарища" Пиночета Американцы вроде операцию по освобождению неплохо спланировали <{POST_SNAPBACK}> С двумя дозаправками на вражеской территории - это неплохо?! По теме - не вижу смысла в этой операции. Даже если она пройдет относительно нормально, единственное чего добьется СССР это гражданской войны в стране, причем с неясным исходом. Потому что кадровую армию после 13 сентября придется зачищать всю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 С двумя дозаправками на вражеской территории - это неплохо?! Гыы, ну им то казалось что неплохо......... По теме - не вижу смысла в этой операции. Вопрос бы больше технический, можно и если можно то как?! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Нифига себе! Самое время подумать как бы от Кубы избавиться, и можно ли продать её американцам за более-менее приличные деньги, а тут предлагается еще и Чили себе на шею повесить, если удастся, конечно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Естественно, обсуждать можно только технические вопросы, причем в сферическом вакууме(о чем не надо забывать). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Я бы рекомендовал взят 2 крейсера проекта 58. Помимо того что я просто обожаю эти кораблики, они еще и полезны в том плане, что могут обстреливать побережье сверхзвуковыми крылатыми ракетами. Главной проблемой советской группировки будет ПВО, потому гораздо лучше привлечь к операции новейшие БПК пр. 1134А с 2х2 ПУ ЗРК "Шторм", которых к 1973 году два или три боеготово... 2 1123 взять на которых вместо вертолето Ка-25 взять на палубу Ми-24, ну или если какая то часть Як-38 боеготово то их..... Длина Ка-25 - 9,75 м., Ми-24 - 17,51 м., чем всё сказано: Ми-24 в габариты подъёмника не впишется и даже в верхний ангар пр. 1123 не поместится. Разместить их можно только на палубе, штук шесть наверное... Як-38 нисколько не боеготово, даже серийное производство ещё не начиналось... можно было сделать шанс на успех без постороннего вмешательства и т.д.,75 процентов где то.... ПОтери? ПОтери будут.. Все зависит от яиц чилийских пилотов, прорывать зональное ПВО КУГ удовольствие ниже среднего........ 4x2 ПУ ЗРК "Шторм" (192 ракеты) на 2-х пр. 1123- это всё, что есть для организации зонального ПВО советской армады в предложенном Вами варианте. На остальных кораблях ЗРК способны обеспечить лишь индивидуальную оборону кораблей (про зенитные возможности пр. 68-бис- не надо о грустном)... Если смотреть результаты Фолклендской войны, где англичане понесли большие потери от действовавшей на пределе дальности аргентинской авиации, 75 % вероятность успеха высадки советского десанта на материк представляется мне крайне сомнительной, тем более чилийцы будут иметь время заблаговременно подготовиться к его отражению. Под маневры "Океан" выдвижение значительных сил флота в южную часть ТО замаскировать нельзя, т.к. в смысле отработки продиводействия США ему там явно нечего делать... Ну и в первом эшелоне да ВДВ..... В районе полка.... Откуда взлетят самолёты с десантом, если ближайшая ВВП- на Кубе ("вылет в один конец", а экипажам выбрасываться на паршютах вслед за десантом) ? Взлетев с Кубы, вынуждены пересечь Центральную или Южную Америку, где с высокой степенью вероятности будут засечёны и при подлёте к цели встретятся с чилийскими истребителями... список еропланов в Чилийских ВВС.... Основные на начало 1970-х десятка три английских истребителей- бомбардировщиков Hawker "Hunter" FGA (1144 км/ч, 4х30 мм. пушки + 4х454 кг. АБ / НУР): Ещё у чилийцев несколько средних бомбардировщиков English Electric "Canberra" B.Mk.6 (933 км/ч, 4х20-мм пушки + 6х454 кг. АБ в бомбоотсеке + 2х454 кг. АБ / 2хУР воздух-поверхность AS.30 / НУР), также десяток совсем древних истребителей de Havilland "Vampire" FB.MK 5 (861 км/ч, 4х20 мм. пушки + 2х227 кг. АБ / НУР). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Эх, стратегосы... С острова Пасхи надо начинать. Освободить его от чилийской империалистической оккупации и провозгласить Народно-Демократическую Республику Рапа-Нуи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Если бы удалось советские войска высадить, не думаю, что у них были бы серьезниые проблемы с разгромом чилийцев. У тех были только "Чаффи" и "Шерманы" в тот момент... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Если бы Напомню - из всех войн, которых Россия вела в последнее столетие, лищь "080808" была удачной. Все остальные - либо проиграны, либо выиграны с большими потерями. Теперь - к делу. Граф, вы, как зачинатель, должны бы рассказать как, какими силами СССР проведёт эту уникальную операцию. Ну - можете использовать "матчасть" в виде "Торча", "Оверлорда" и "Везерюбунга". Коллеги так и рвутся вам помочь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Техницки, танчики, самолетики. http://flibusta.net/a/45809 Иностранный легион. Балмасов. Очень странная история, но как раз в тему. 322 страница и дальше. 3 июля 1960 г. из Кронштадта в направлении конголезского порта Матади вышли два борта, на которых находились 3 тысячи специально отобранных для этой цели солдат и офицеров Советской Армии. При этом некоторые подразделения перебросили из Казахстана. Так, например, один из железнодорожных батальонов был переброшен со станции Державинка Атбасарского района Акмолинской области. Одели «интернационалистов» в комбинезоны из «чертовой кожи», выдали береты синего цвета и клетчатые рубашки-«канадки». На этих же кораблях было и вооружение «интернационалистов» – от стрелкового оружия до бронированных автомобилей. Транспорты шли под флагами торгового флота СССР. Путь до Конго по морю продолжался 2 недели. За это время советских солдат усиленно обучали бельгийскому и французскому языкам. Главным образом, это обучение сводилось к знанию технических терминов по автомобильному и железнодорожному транспорту. Однако в то же время события в Конго развивались совсем не по сценарию, который был разработан ГРУ, под руководством которого происходила операция. «Народная армия» под командованием Жозефа Мобуту, в которой подняли мятеж бельгийские офицеры, вышла из-под контроля власти Лумумбы. В стране воцарилась анархия. Воспользовавшись этим, для подавления национально-освободительного движения в Конго 9 июля 1960 г. высадились бельгийские парашютисты из метрополии. Анархия усилилась с объявлением Моизом Чомбе о независимости и от Бельгии, и от Конго провинции Кананга. В то же время бельгийцы усилили натиск на конголезцев. 13 июля 1960 г. бельгийские парашютисты генерала Гейсена высадились в аэропорту Леопольдвиля – Нджили, и к вечеру 16 июля «национально-освободительное движение» в Конго «потерпело временное поражение». Все стратегические пункты конголезцев были захвачены бельгийцами. По конечной цели движения советских войск – порту Матади в то время, когда к нему упорно двигались корабли из Кронштадта, ВВС Бельгии наносили ракетно-бомбовые удары, а четыре корвета блокировали его с моря. 16 июля порт Матади также был взят под контроль бельгийцев. Не зная об этом, ночью 18 июля 1960 г. советские корабли вошли в него. Не ожидавшие такого визита бельгийцы сначала опешили, но, пользуясь медлительностью советских команд, подняли тревогу. Темноту ночи прорезали мощные прожектора бельгийских кораблей, оглушительно громко завыли сирены. Чтобы предупредить высадку советского десанта на берег, по прибывшим кораблям был открыт предупредительный огонь. Снаряды рвались вблизи самых бортов. На переговоры с бельгийцами отправились советские командиры. Им ничего не оставалось, как сдаться – их интернировали. В это время на кораблях было состояние, близкое к панике. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 3 июля 1960 г. из Кронштадта А это книга о каких русских советских или беляков ? >>>>Штурм дворца Альенде спецназом ГРУ; Аргентинские караваны оружия; Экономика СССР гниет. И все на десять лет раньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 А это книга о каких русских советских или беляков ? <{POST_SNAPBACK}> Это очень подробное описание как служили русские/советские/частично постсоветские в Иностранном легионе. На основании писем и впечатлений. Там дальше как они попали в Легион. Насколько правда не знаю, но что-то такое было. Тут дело в том, что подразумевается как мы их стремительно вынесем. Совсем не обязательно. Перебросить несколько дивизий это даже не штурм дворца ротой спецназа. Они после двух-трех недель плаванья и рыгания из набитых трюмов а-ля история с Кубой будут в паршивом состоянии. Снабжать серьезную группировку тоже проблематично. Уж про вторжение и взывание к патриотическим чувствам Пиночет догадается покричать. Если запускать, то кубинцев. И по испански говорят и к местным условиям проще приспособиться. И простите в полную неподвижность США я не верю. Воевать на стороне Пиночета нет. А вот снабжать и принять резолюцию о вторжении комуняк в сувереное государство? Запросто. Опять эмбарго, половина кораблей в СССР возит войска и технику через океан. Самолеты опять же. Легкой дороги не будет. А вот проблемы с экономикой очень возможны. На закуску http://zhurnal.lib.ru/l/lerner_m_n/alxtern...storija-1.shtml Правда о советском десанте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 лищь "080808" была удачной. Ну почему, Маньчжурию-45 сюда тоже можно записать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 Маньчжурию-45 сюда тоже можно записать Да, наверное. Хотя это было добитие пактичеки разбитого противника. Скорее уж - Халкин-Гол. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Jun 2010 С авиацией у Чилийцев не айс. Ни Миражей-50, ни Ф-5 ещё нет, будут только через несколько лет. Пока лучший, он же основной самолет - "Хантер". Их 39 штук. Плюс 11 более-менее исправных "Вампиров", использующихся для учебных целей. Возможно, осталось ещё несколько годных к оживлению Ф-80. Ещё есть "Каталины" и Б-26. На суше не лучше. Танки - М24, М41, "Стьюарты" и "Шерманы" с 75-мм пушками. Плюс "скауты" и халфтрэки. Самая новая бронетехника - М113. ПВО состоит из 40-мм "Бофорсов" и счетверенных пулеметов. Противотанковые средства - 106-мм и 75-мм безоткатки, 76-мм пушки и "Супер-Базуки". Артиллерия - 105-мм М101 и 155-мм М114, французские 155-мм самоходки, минометы 81, 107 и 120 мм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
