СССР против Пиночета

[kinhito]

Единственный выход - гражданская война в Чили. Но... даже если допустить, что она получилась - надо сильно менять настроения в верхушке КПСС. Откуда там возьмутся люди с "испанской грустью", когда Троцкизм давно стал маргиналом? Идти на обострение с США ради... Чего ради? Мирового Коммунизма? Нах-нах, их там - в Политбюро - и так неплохо кормят.

[марик]

А кто эту самую помощь пропустит?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот прямо никто? И самолеты летать перестали. Один сплощной вакуум.

[Белаш]

В тему - Николай Леонов описывал планируемую операцию по освобождению с чилийской островной тюрьмы политзаключенных. ЕМНИП, чумовая - вертолетный десант, затем улетают к мирному советскому судну, погружаются на подлодку, а вертолеты подрывают. Отказались.

Я бы рекомендовал взят 2 крейсера проекта 58. Помимо того что я просто обожаю эти кораблики, они еще и полезны в том плане, что могут обстреливать побережье сверхзвуковыми крылатыми ракетами.

16 ракет по аэродромам, может быть весьма неплохим дополнением к ДА.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы точность тогдашних ракет представляете? ;)

[mactuca]

В тему - Николай Леонов описывал планируемую операцию по освобождению с чилийской островной тюрьмы политзаключенных. ЕМНИП, чумовая - вертолетный десант, затем улетают к мирному советскому судну, погружаются на подлодку, а вертолеты подрывают. Отказались.

Таких операции помню две.

1. Американцы в Иране, полный крах, такого темпа не выдержит не один человек.

2. Израильтяне в Уганде, но там не обошлось без предательства угандицев.

[Magnum]

На острове Пасхи роскошный аэродром, который после небольшого апгрейда в 80-х сможет принимать "Шаттлы".

Один из источников сообщает, что там же была база американских ВВС, но я ему не верю.

Туземцы совсем недавно получили чилийское гражданство.

Короче, остров надо брать!

[kinhito]

Ну да - если использовать американскую стратегию 2МВ - это, несомненно, разумное предложение. Может для начала Инотдел КПСС (или как-там-назывался аналог Коминтерна?) организует Компартию о. Пасхи? А уж Пасхальные Коммунисты возьмут власть по поводу борьбы "за независиость, против Чилийского Империализма". Ограниченный Контингент ТОФ ВМФ СССР будет введён позже - по просьбе Революционного Правительства. Кстати - почему "Пасха"?! Остров станет Первомайским!

[литовец]

:lol:

[Fenix]

Политбюро ЦК Коммунистической партии острова Пасхи в полном составе на открытии пленарного заседания

[Fenix]

И встречают, и провожают

[марик]

А нет ли в этой картинке альтернативности? А то на голове шапка очень на Брежневскую смахивает.

[039]

Например, такой термин как "Торч". Очень советую.

<{POST_SNAPBACK}>

http://hamster02.narod.ru/090.jpg

Откуда вышли Центральное и Восточное соединения?

[039]

О реальном планировании действий Дальней Авиации - против гораздо более близкой страны:

И хотя человечество все еще оставалось заложником ядерной смерти, войны пока обходились обычным оружием. Где бы ни вспыхивали их новые очаги, они всегда и везде затрагивали наши государственные интересы. При классовом подходе к природе войн иначе и быть не могло. К близким по духу и классу мы всегда спешили на помощь — то с подачей боевой техники и всей военной атрибутики вплоть до продуктов питания, а то и с непосредственным военным вмешательством.

А за спиной другой воюющей стороны всегда стояли Соединенные Штаты со своими интересами. Так что встретиться двум самым мощным ядерным державам, скрестив оружие, было немудрено.

Нечто подобное назревало в 1967 году, когда Израиль вторгся на Синай, а Египет не смог его отстоять. Наши олигархи, израсходовав весь запас словесных аргументов, решили в ход пустить силовые. [460]

Получаю боевое распоряжение: подготовить полк ударных самолетов и нанести бомбовый удар по израильским военным объектам. Следует их перечень.

В один из гарнизонов летит сигнал боевой тревоги. Подвешиваются бомбы, заливаются баки. Летчики и штурманы всматриваются в карты, прокладывают линии пути к целям, Изучают противовоздушную оборону. Даже перед экзаменами, не особенно вникая в тонкости тактико-технических данных американских зенитно-ракетных комплексов «Хок», на этот раз, узнав, что именно они прикрывают своим огнем объекты предстоящего поражения, летный состав вдруг проявил к тем «Хокам» прямо-таки небывалый интерес, загнав в тупик даже офицеров разведки, требуя от них самых точных сведений о боевых характеристиках и координатах расположения батарей на огневых позициях.

А мои закрытые телефоны «ЗАС» и «ВЧ» не умолкают. Указания, противореча предыдущим, следуют одно за другим. Голоса раздраженные, взвинченные, нетерпеливые. Ничего удивительного. Они сами — и командующий Дальней авиацией Агальцов, и его штаб, — сидя под крепким генштабовским прессом, только успевают ретранслировать многоканальный поток грозных приказов и распоряжений, стекавшихся в конце концов в тот замордованный гарнизон.

Больше всего меня «умилило» строгое предупреждение насчет того, чтобы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не допустить боевых потерь. Еще бы! Я прекрасно понимал, что речь идет не о «заботе о живом человеке», не о сохранении жизни экипажей, а о престиже нашего государства, который могут крепко скомпрометировать перед мировой общественностью красные звезды, если они вдруг обнаружатся на сбитом и не успевшем дотла сгореть самолете. [461] Но вскоре сообразив, что тут гарантий быть не может, в Москве кого-то осенила счастливая мысль, воплотившаяся в очередное распоряжение: документы у летного состава изъять, звезды на самолетах смыть, а на их место накрасить египетские опознавательные знаки. И чтоб немедленно!

Черт возьми! С документами ладно — в одно мгновение. А где найти смывку, набрать столько краски? Самолетные знаки только издали кажутся крошечными. Их же малевать нужно несколько дней! Кстати, как они выглядят эти египетские кружки и квадраты? Бросились искать. Нашли и обомлели — четыре цвета: красный, белый, черный и зеленый. Краска нужна особая, а не та, чем заборы красят, хотя и она пошла в дело. Кое-что обнаружили на заводах и все, что было, срочно перебросили транспортными самолетами в полк. Мажем наши несчастные кили, фюзеляжи и крылья кое-как. Спешим. Краске нужно подсохнуть хотя бы в течение суток. Но куда там! Накатал — и вылетать.

На исходный аэродром, где предстоит дозаправка, а затем и вылет на боевое задание, отправляем первую пару. Но именно в это время иностранные радиостанции по всему миру разнесли «маленький такой секрет» о намерении советской авиации нанести удар по израильским военным объектам. Интересно, где они его подцепили? Не у нас же, в провинции?

Оттого ли, а может, просто поостыв, но Москва потихоньку выпускает пар. Сначала звонок: вылет по особой команде. Но ее все нет и нет. Потом пришел «отбой». [462]

Все облегченно вздохнули — командиры, летный состав, насмерть перепуганные семьи. Вернувшихся с аэродрома дома встречали как уцелевших на войне. Политотдельцам в той заварухе так и не удалось обнаружить видимых признаков подъема боевого и интернационального духа. Бравурные ноты, нужно думать, звучали только в их политдонесениях.

Обрадовался отбою и я, но на душе было скверно. Невольно мутила вся эта унизительная попытка вмешаться в чужую войну по-воровски, исподтишка. А случись кому-то лежать в аравийских песках — открестились бы от них, глазом не моргнув.

Неловко было и перед моими ребятами, вовлеченными в эту несостоявшуюся авантюру и проглотившими преподанный им урок вероломства и непорядочности. Да и что мог сделать наш одиночный, пусть даже крепкий удар, если египетская армия, имея крупное превосходство в силах, панически покидала Синай под нахальным шествием израильтян?

Победа нас не ожидала. А мировой скандал, а то и новый пик конфронтации с Америкой был обеспечен.

http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/04.html

[Нико Лаич]

СОответственно никаких систем противодействия на чилийских еропланах нет!

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря, не знаю. Но расчеты коэффициента вероятности поражения производились с учетом состояния боевых самолетов того времени.

Повторюсь, что этот коэффициент подтвердился на практике. :blink:

С 1971 г. ПЗРК "Стрела-2" использовался во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже для защиты от ударов низколетящих самолетов и вертолетов электростанций, плотин, мостов, группировок войск, кораблей, аэродромов, позиций зенитно-ракетных и радиотехнических войск. Только за период 28.04-14.07.1972 г. в 161 стрельбе в Южном Вьетнаме было сбито 14 самолетов и 10 вертолетов. Всего в этой войне в 589 пусках было отмечено 204 попадания ракет "Стрела-2" в цель.

<{POST_SNAPBACK}>

[039]

Всего в этой войне в 589 пусках было отмечено 204 попадания ракет "Стрела-2" в цель.

<{POST_SNAPBACK}>

А подтверждения есть? :blink:

[Нико Лаич]

А подтверждения есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот еще инфа из той же статьи

ПЗРК "Стрела-2М" поставлялся за рубеж и применялся в боевых действиях в Анголе, ирано-иракском и других военных конфликтах. В операции "Буря в пустыне" с использованием ПЗРК "Стрела-2М" было сбито 4 истребителя "Харриер", штурмовик А-10 "Тандерболт" и вертолет "Супер Кобра". В Югославии (1999 г.) комплексом были сбиты самолёты "Ягуар", F-16 и "Мираж-2000".

По сообщению американского телеканала ABC News (газета "Взгляд", 18.01.2006 г.) ПЗРК типа "Стрела-2", "Стрела-2М" 16.01.2006 г. в районе г. Багдад был сбит современный американский вертолет "Апач", оснащенный электронной системой защиты от ракет советского производства. Это был третий случай поражения американских вертолетов в Ираке за 10 дней января 2006 года. Первый вертолет (UH-60 "Блэк Хок") был сбит 7 января недалеко от г. Тель-Арафа, а второй (OH-58D "Кайова") – 13 января того же года вблизи г. Мосул.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510490...4052050050.html

Наверное, в Инете можно наяти и другие источники... не задавлся такой целью. Единственное, что я хотел показать так это то, что советская ВДД довольно-таки крепкий "орешек" для чилийской армии, об который она может сильно "обломать зубы".

[039]

Вот еще инфа из той же статьи

<{POST_SNAPBACK}>

Так это уже другая модификация ПЗРК. И какой, интересно, процент пусков составили успешные?

Я, собственно, хочу сказать, что пропагандистские заявки, не подтверждённые противником - это ещё не данные о практическом применении.

[Magnum]

Кстати - почему "Пасха"?!

Остров Пейсаха, он же Рабба-Нуи(С)

[Тень Дуба]

Я, собственно, хочу сказать, что пропагандистские заявки, не подтверждённые противником - это ещё не данные о практическом применении.

Безусловно. Но даже разделив заявленную эффективность около 30% на стандартный среднепотолочный коффициет вранья "пи" получим что-то около 9%. То есть сходу сбивается не 30 самолётов, а 10. Для противника, у которого всего 30-40 самолётов это очень серьёзно.

Однако вывод из этого не столь утешителен: "Стрела" уже не секрет, противник не идиот (мы ведь в поддавки не играем?) и знает о десанте СИЛЬНО заранее. Значит, не будет ждать, пока десант высадится и развернётся, время на подготовку у него есть. С палубы, насколько я понимаю, палить "Стрелами" мы не готовы? Ну и от мин и торпед они не помогут. Кстати, разумных мест высадки там не так чтобы много и будет очень странно, если они не окажутся минированы. И подходы к ним...

>Поиличтески - враг моего врага - мой друг

Увы, не знаю, как в арабском, но в русском языке абсолютно на всякую народную мудрость есть прямо противоположная (амбивалентная).

На эту: "Двое дерутся - третий не встрюй."

В истории масса примеров, как воюющие стороны мигом объединялись при вмешательстве чужака. И, прогнав оного, возобновляли разборки.

Так что тут бабушка надвое сказала.

[Paltus]

Стрела-2М поражает цели на высоте не более 2300 м и не менее 50 м. Стрельба по реактивным самолетам ведется только в догон (то есть, когда он уже отбомбился). Попадание далеко не гарантирует уничтожение самолета. Стрела-2 активно применялась во Вьетнаме против американских и южновьетнамских ЛА, в Афганистане против советских. Однако её жертвами в обоих случаях становились в основном вертолеты и винтовые самолеты, и лишь изредка боевые реактивные самолеты.

Не вундервафля, короче.

[wizard]

1.США не вмешаются.

В то время они по уши увязли во вьетнаме.

САМОЕ ГЛАВНОЕ- НИКТО ставить под термоядерный удар АМЕРИКУ ради ЧИЛИ не будет, а лобовое столкновение советских и американских войск этим и закончится. Камикадзе в БЕЛОМ ДОМЕ нет.

Сухопутные войска в 73-77 не очень боеспособны.

2. ВВС резерва пилотов не имеют из=за больших потерь во Вьетнаме.

3.ВМФ боеспособен, но выполнять одновременно Четыре задачи (снабжение европейской группировки, поддержание ЮВАрмии, Япония и Средиземное море) + ЧИЛИ он не в состоянии.

4. В ПЕРУ левые военные у Власти поэтому предоставить аэродромы и дать базы для развертывания вполне не заржавеет.

5.Общественное мнение резко настроено против Пиночета и в Европе и в США.

За рубежом осталось достаточно деятелей рехима Альенде, чтобы образовать правительство в изгнании.

6.Партизанская война в андах шла в Чили до 77.

И кубинцы и ГДРовцы были.

[Тень Дуба]

>Камикадзе в БЕЛОМ ДОМЕ нет.

А в Кремле что, есть???

[Paltus]

4. В ПЕРУ левые военные у Власти поэтому предоставить аэродромы и дать базы для развертывания вполне не заржавеет.

Чилийцы и перуанцы друг друга не любят, но, как показывает опыт Первой Тихоокеанской, против приплыванцев из-за океана неожиданно могут объединиться.

[039]

Напомню, что в реальности США были готовы начать войну из-за Кубы, и камикадзэ не нашлось именно в Кремле. С чего бы ставить СССР под термоядерный удар из-за Чили?

Перуанский режим хоть был и левый, но военных баз СССР не предоставлял. С чего бы ему так рисковать здесь?

Далее, откуда полетят описанные самолеты ВТА и ДА?

П.С. Любопытное:

General Velasco's other main goal besides the nationalization of the main areas of the Peruvian economy and the agrarial reforms, was to militarily reconquer the lands lost by Peru to Chile in the War of the Pacific.[3]

It is estimated that from 1970 to 1975 Peru spent up to 2 Billion USD on Soviet armament.[4] According to various sources Velasco's government bought between 600 to 1200 T-55 Main Battle Tanks, APC`s, 60 to 90 Sukhoi 22 warplanes, 500,000 assault rifles, and even considered the purchase of a British carrier Centaur-class light fleet carrier HMS Bulwark. 3.[4]

The enormous amount of weaponry purchased by Peru caused a meeting between former US Secretary of State Henry Kissinger and former Chilean president Augusto Pinochet in 1976.[4] Velasco's military plan was to launch a massive sea, air, and land invasion against Chile.[4] At that time Chile was almost broke financially and even in 1999 General Pinochet claimed that if Peru attacked Chile during 1975, Peruvian forces could have penetrated deep into Chilean territory all the way to Copiap? city located half way to Santiago.[3] To defend itself a launching a preventive war was considered by the Chilean Armed Forces. Though, Chilean Air Force General Fernando Matthei opposed a preventive war and responded that I can guarantee that the Peruvians would destroy the Chilean Air Force in the first five minutes of the war.[3]

The D-Day for a Peruvian attack was supposed to be on October 5, 1975.[citation needed]

http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Velasco_....281968-1975.29

[Нико Лаич]

Так это уже другая модификация ПЗРК.

<{POST_SNAPBACK}>

Та же самая ПЗРК "Стрела-2М" (9К32М, SA-7B).

Я, собственно, хочу сказать, что пропагандистские заявки, не подтверждённые противником - это ещё не данные о практическом применении.

<{POST_SNAPBACK}>

Данные одной стороны о практическом применении какого-либо оружия никогда не совпадают с данными противоположной стороны, так что не требуйте от меня невозможного! ;)

[039]

Та же самая ПЗРК "Стрела-2М" (9К32М, SA-7B).

<{POST_SNAPBACK}>

"Стрела-2" и "Стрела-"2М" - таки разные вещи.

Данные одной стороны о практическом применении какого-либо оружия никогда не совпадают с данными противоположной стороны, так что не требуйте от меня невозможного!

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. речь лишь о заявках неясного происхождения и степени достоверности. ;)