СССР против Пиночета

[Paltus]

Техницки, танчики, самолетики.

http://flibusta.net/a/45809

Иностранный легион. Балмасов. Очень странная история, но как раз в тему. 322 страница и дальше.

Бельгийский язык они выучили, да...

[Нико Лаич]

пользуясь медлительностью советских команд, подняли тревогу

<{POST_SNAPBACK}>

На переговоры с бельгийцами отправились советские командиры. Им ничего не оставалось, как сдаться – их интернировали. В это время на кораблях было состояние, близкое к панике

<{POST_SNAPBACK}>

И это в 1960 году? "Не верю!" (с)

Советские десантники против "товарища" Пиночета

<{POST_SNAPBACK}>

М-да... было дело.

На всякий случай повторюсь...

Тема навеяна одной историей, произошедшей в далеком уже 87-м году. В те времена я учился в славном Свердловском военно-политическом училище в одном взводе с неким П. Отец П. – полковник служил в ГИМО (Главная инспекция Министерства обороны, в простонародье «Чёрная Сотня»)) и соответственно «вращался» в кругах с высоким уровнем допуска к военным секретам СССР. Чтобы заработать авторитет в курсантской среде П. частенько рассказывал различные байки, якобы подслушанные им при разговорах отцовских друзей за рюмкой чая. Как оказалось впоследствии большинство историй было выдумано самим Денисом. Одна из них была такая. Якобы в начале 70-х годов по просьбе Чилийского Правительства и Президента Чили Сальвадора Альенде Госсенса в Чили был введен ограниченный советский военный контингент в составе воздушно-десантной дивизии. Дислоцировалась дивизия в столице – в Сантьяго. Когда в сентябре 1973 года в Чили произошел военный переворот, советские десантники получили приказ командования: свернуться и своим ходом выдвинуться в Вальпараисо для дальнейшей эвакуации на родину. Дивизия, выполняя приказ, выдвинулась походной колонной в сторону моря и тут-то чилийская военщина, науськиваемая американцами, приняла решение напасть на советских десантников. Дивизия, неся большие потери, все-таки прорвалась в Вальпараисо и на кораблях советского ВМФ эвакуировалась из Чили. В ходе боев, сопровождавших прорыв советских десантников к морю, чилийская армия как реальная боевая сила практически перестала существовать. Тогда эта история поразила наше воображение. К счастью, в последствии выяснилось что эта история никогда не имела место быть. А ведь могло бы и быть… Как Вы считаете? А теперь сама АИ. Допустим, что советские войска были действительно введены в 72-73 гг. в Чили и как раз таки в составе одной воздушно-десантной дивизии. 13 сентября 1973 года Пиночет со сторонниками совершает военный переворот. Президент республики Альенде с членами правительства укрывается в месте расположения советских десантников. Какой расклад мы тогда имеем? Армия Чили включает 24 пехотных полка, 8 кавалерийских полков и 10 артиллерийских дивизионов. В ходе мобилизации каждый из четырех военных округов выставляет полностью укомплектованную пехотную дивизию. Советская ВДД состоит из 3 парашютно-десантных, 1 артиллерийского полков и нескольких отдельных батальонов и рот. Понятное дело, что одна воздушно-десантная дивизия (пусть даже и самая лучшая в Советской Армии) не справится со всей чилийской армией, но в отличии от местных вооруженных сил (части которых разбросаны по всей стране), советские десантники расположены компактно в одном месте. Поэтому в лучшем случае против Советов хунта способна будет выставить равные силы, а остальные полки будет вынуждено вводить в бой последовательно по частям. Генералы-заговорщики прекрасно понимают сложившуюся ситуацию, но у них нет выбора и они отдают приказ своим сторонникам штурмовать советские казармы…

http://nikolaich-oleg.livejournal.com/5750.html

[Paltus]

но в отличии от местных вооруженных сил (части которых разбросаны по всей стране), советские десантники расположены компактно в одном месте.

Для чилийской артиллерии и авиации так гораздо удобнее.

[Граф Цеппелин]

Для чилийской артиллерии и авиации так гораздо удобнее.

Осталось выяснить, боеспособна ли эта авиация? 39 самолетов Hawker "Hunter" вряд ли можно признать полностью удовлетворяющими таковым требованиям.

Опять-таки, их число можно сильно снизить ракетным ударом по аэродромам. Так как укрывать самолеты в общем-то негде (территория Чили, мягко говоря, располагает к вторжениям с моря)

Насчет же собственно наземной кампании: критическим вопросо в любой войне с Чили является установление господства на море. При всем желании, география Чили попросту не допускает оборону страны, если противник захватил господство на море.

Даже незначительная армия, имеющая господство на море, сможет легко разбить чилийскую.

[литовец]

США не позволят советскому флоту приплыть к берегам Чили, аналог- морская блокада Кубы в 1962.

[Cobra]

аналог- морская блокада Кубы в 1962.

Зверек за 11 лет подрос и отрастил клыки .... посему "не позволят" идет в топку... Но с другой стороны Топикстартер про это не спрашивал... А наоборот поставил условие что США ушибленное персиком лезть не хочет......

[литовец]

Американский зверек тоже подрос

[mactuca]

Американский зверек тоже подрос

Кстати СССР еще в одном регионе потерпит поражение, теперь общественности США поймет зачем были посланы солдаты в Вьетнам.

[литовец]

В РИ Чили- это сфера влияния США. По случаю Пиночета СССР всего лишь просрал ЧМ по футболу в 1974 г. ;)

[mactuca]

просрал ЧМ по футболу в 1974 г.

Его там и не было, проиграли в первый в истории ЧМ стыковой матч УЕФА/КОНМЕБОЛ 0:0 дома и техническое поражение в гостях 2:0

[Staryi_prapor]

Пиночет прекрасно понимал, что ему меньше всего надо давать повод СССР, а чилийская армия - именно армия, вполне регулярная и дисциплинированная, а не толпа полевых командиров, страдающих острой тягой к самодеятельности.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, в июле 73 года в Сантьяго имел место неудавшийся мятеж какого-то (фамилиё не помню) танкового полковника, тогда армия под командованием Шнейдера его подавила, но... в условиях острой гражданской нестабильности, да ещё в момент путча, выходка безбашенного командира среднего звена - вещь вполне возможная.

Иностранный легион. Балмасов. Очень странная история, но как раз в тему. 322 страница и дальше.

<{POST_SNAPBACK}>

Это было и в "Солдате удачи" . Кстати с фото героя. Герой, литовец по национальности, сын репрессированых, после детдома и срочной, служил "сверчком" в ж.д. войсках.

[литовец]

Мушат, я как раз об этом...могли ведь в Сантьяго выиграть, но из-за политики не поехали.

[mactuca]

не поехали.

Это легенда пошла и за того что ЧМ 1974 в ФРГ был основатилем традиции слабого группового этапа, где тогдашний СССР теоретически мог выйти из группы ФРГ,ГДР,Австралия. Слабость группового этапа в этом году тоже будет.

С тех пор пошла еще одна традиции постоянное плохое выступление СССР(России) в группе.

[Нико Лаич]

Для чилийской артиллерии и авиации так гораздо удобнее.

<{POST_SNAPBACK}>

За авиацию не скажу, надо посмотреть средства ПВО ВДД. А по артиллерии навряд ли чилийцы смогут достигнуть подавляющего преимушества... В АП ВДД два дивизиона: пушечный и гаубичный (на Д-30), плюс реактивная батарея. В каждом ПДП - батарея АСУС, минометная батарея, батарея ПТУРС, плюс три противотанковые батареи ПДБ.

Чилийские же десять артдивизионов раскиданы по всей стране. Собрать их в кучу будет довольно-таки проблематично... и даже нереально.

В АП ВДД два дивизиона: пушечный и гаубичный (на Д-30), плюс реактивная батарея.

<{POST_SNAPBACK}>

По штатам 1979 года.

http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukture...80/apvdd_80.htm

В каждом ПДП - батарея АСУС, минометная батарея, батарея ПТУРС, плюс три противотанковые батареи ПДБ.

<{POST_SNAPBACK}>

По штатам 1972 года.

http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukture...g_vdv_pdp_2.htm

[Нико Лаич]

О средствах ПВО ВДД.

В дивизии отдельный зенитный двизион.

В каждом ПДП отдельный зенитный взвод.

ОТДЕЛЬНЫЙ ЗЕНИТНО-АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД

парашютно-десантного полка (1972)

Парашютно-десантные полки в период с 1965 по нач. 1970-х гг. имели в своём составе отдельный зенитно-артиллерийский взвод (озав, в составе артиллерии полка). За организацию ПВО полка отвечал начальник ПВО полка (подполковник).

В этот период в его состав вводится унифицированный тренажер, а на вооружение поступают ПЗРК "Стрела-2М" и ручные гранатомёты РПГ-7Д.

Ниже приводится его состав в этот период.

ЗЕНИТНЫЙ ВЗВОД (1972)

Всего во взводе:

22 чел. л/с (1 офиц., 1 прапор., 3 серж. и 17 солд.)

3 23-мм зенит. установки ЗУ-23

3 ПЗРК 9К32М "Стрела-2М"

3 гранатомёта РПГ-7д

22 автомата АКМС

2 пистолета ПМ

3 груз. автомобиля ГАЗ-66Б

1 груз. автомобиль ГАЗ-66 под тренажер

1 р/ст Р-105/-105М/-105Д/-107

5 биноклей Б-6

1 унифицированный тренажёр 9Ф616М

1. Первоначально, во взводе был только один гранатомёт РПГ-7Д, и его обслуживал один из орудийных номеров.

2. До введения категории прапорщиков (1972), должность командира тренажёра замещалась в/служащим в в/звании старшина.

3. Согласно наставлению расчёт ЗУ-23 должен состоять из 6 чел.: командир расчёта, наводчик по азимуту, наводчик по углу места, оператор ввода курса и упреждения, два заряжающих (правый и левый).

http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukture...zenit_pdp_2.htm

Примерно в 1972 г. в состав парашютно-десантных рот введено зенитное отделение, вооруженное ПЗРК 9К32М "Стрела-2М". В каждом ПДБ - 12 ПЗРК 9К32М "Стрела-2М".

http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstrukture...g_vdv_pdb_2.htm

[Нико Лаич]

В дивизии отдельный зенитный двизион.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего состоявший из двух батарей по четыре ЗСУ-23-4 «Шилка», как в и ТВ (МСВ) того времени http://www.milrus.com/sv/zsy23-4/text.shtml

Вероятность поражения целей комплексом вооружения ЗСУ-23-4

Цель типа МиГ-17 со скоростью 250 м/с

На высоте 200 м - 0,28; На высоте 500 м - 0,35; На высоте 1000 м и выше - 0,39.

То есть зенитный дивизион за огневой контакт уничтожает два-три чилийских самолета.

[Нико Лаич]

Вероятность поражения цели одним ПЗРК "Стрела-2М" составляет 0,25-0,3 http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510490...4052050050.html

В ВДД - 117 ПЗРК "Стрела-2М", то есть за огневой контакт стрелки-зенитчики дивизии уничтожают 29-30 чилийских самолетов.

Это в теории, а что на практике?

Первые серийные образцы ПЗРК с группой технических специалистов по просьбе правительства Египта были направлены в эту страну и использовались для борьбы с израильской авиацией. Только за один день августа 1969 г. десятью ПЗРК было сбито 6 самолетов Израиля (в этот же день другими средствами ПВО было сбито 4 самолета). В 1973 г., по данным арабских источников, в период 6-23 октября комплексом было сбито 23, а 8.04-30.05 – восемь самолетов. При средней эффективности комплекса 0,15-0,2 нанесенный им военно-экономический ущерб намного превышал стоимость израсходованных ракет.

С 1971 г. ПЗРК "Стрела-2" использовался во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже для защиты от ударов низколетящих самолетов и вертолетов электростанций, плотин, мостов, группировок войск, кораблей, аэродромов, позиций зенитно-ракетных и радиотехнических войск. Только за период 28.04-14.07.1972 г. в 161 стрельбе в Южном Вьетнаме было сбито 14 самолетов и 10 вертолетов. Всего в этой войне в 589 пусках было отмечено 204 попадания ракет "Стрела-2" в цель.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490510490...4052050050.html

То есть практическое применение ПЗРК "Стрела-2М" полностью подтверждает теоретические выкладки. Так что после первого налета на позиции советской ВДД в строю чилийских ВВС должно остаться 20-30 процентов боеспособных самолетов. Скорее всего второго налета и не последует... :P

[Cobra]

СОответственно никаких систем противодействия на чилийских еропланах нет!

[Владимирович]

Коллеги полагают, что соседи Чили с восторгом встретят советскую интервенцию, а не подумают, не они ли следующие на очереди ?

[Граф Цеппелин]

Соседи Чили:

1) Перу. Перу имеет вполне обоснованный пунктик против Чили, и, собственно, является их самым актуальным противником. В 1978 году, перуанские вооруженные силы в отличном состоянии. Так что Перу, скорее всего, будет радостно наступать на Арику.

2) Боливия. Боливия до сих пор простить не может, что Чили в 1881 отобрало у нее провинции у моря.

3) Аргентина. Конфликт из-за пограничных территорий никуда не девался!

[Граф Цеппелин]

Если, скажем, у вас плохие отношения с соседом,

Поиличтески - враг моего врага - мой друг. Учитывая, что у Перу с СССР всегда были неплохие отношения - и как раз в этот момент СССР поставляет в Перу танки - то ябы не исключил, что перуанцы захотят вступить в войну!

[марик]

Да.да. И США по прежнему ничего делать не будут. Ну нельзя жить в пустоте. Само прямое вторжение это уже путь к конфронтации. В афганистане никакие морпехи с советами не сражались, но что помощи не было? Экономическая, военная политическая. Детский сад какой-то надеяться на оккупацию, а иначе и не назовешь и при этом снабжение не через речку, а через океан.

[литовец]

Сильная трава, что американцы допустят прямую окупацию Чили...

[krolik]

Вот еслиб развилка "Альенде(аль кто более просовецкий) пригласил соввойска" то м.б. и вмешались как-то, а тут уж поздно ;)

[Граф Цеппелин]

В афганистане никакие морпехи с советами не сражались, но что помощи не было?

А кто эту самую помощь пропустит? На Перу и Боливию надеятся нечего. Аргентина, что ли? При Альенде отношения Аргенитны и Чили были вполне нормальными!