Ранее изобретение Т-34

[mk47]

Т-34 дает очереди 76 мм снарядами

<{POST_SNAPBACK}>

Картечью!

Ну, АМХ-30 и Леопард 1 разрабатывались по одним ТТХ

И получилось очень похоже.

[Staryi_prapor]

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ. ПОЖАЛУСТА ПОМНИТЕ, ЧТО НЕ ВСЕ ВЛАДЕЮТ ИНОСТРАННЫМИ ЯЗЫКАМИ!!!!

[ВВВ]

И получилось очень похоже.

В принципе да - и тот и тот - танки ;)

[mk47]

В принципе да - и тот и тот - танки

<{POST_SNAPBACK}>

Танки с равными тактическими и оперативными возможностями.

[Vova7]

даешь сразу БОЛО!! там даже экипаж не нужен... сразу все проблемы будут решены..

куда делся сайт про них?

[ВВВ]

Танки с равными тактическими и оперативными возможностями.

Но разными модернизационными...

[mk47]

Но разными модернизационными

<{POST_SNAPBACK}>

Хоть умодернизируйся, но всё равно придётся Леопард-2 делать, без этого, никакой качественной разницы модернизации не дают.

[Краском]

Не знаю, что и сказать. Слов нет. Мобилизационный танк Т-34 был в реальной истории, после 1932-1934 годов. Однако по своим ТТХ это был легкий разведывательный танк. Вес -около 4,5 тонн, скорость по моему -45 к/ч, экипаж-2 человека, вооружение по моему 20-мм пушка и пулемет. Бронирование и дальность не помню.

[Краском]

Книга Свирина. "Броня крепка"

Мобилизационный танк Т-34

Во время освоения Т-26 руководство Спецмаштреста, видя, что танк Т-26 является сравнительно сложным, приняло решение о спешной разработке более дешевого и простого «танка второго эшелона» на базе автомобильных агрегатов, чтобы можно было вести его выпуск на автомобильных заводах АМО-ЗИС и ЯАЗ и чтобы выпуск этого танка мог покрыть недостачу Т-26 в РККА, которая ощущалась наиболее ярко.

Тактико-технические требования (ТТТ) на танк были выдвинуты в конце 1931 г. Согласно им предусматривалось создание танка массой 4 т, который должен был нести автомобильный двигатель АМО-ЗИС мощностью 63 л.с. (в ходе проектирования сменен на двигатель мощностью 70 л.с.), а также КПП и системы питания серийного грузового автомобиля. По броневой защите танк должен был быть аналогичным танку Т-26, но нести подвеску на спиральных пружинах, выпуск которых уже не представлял трудностей. По подвижности танк не должен был уступать Т-26 при движении вне дорог, а по дорогам предусматривалась его переброска в кузове 5-тонного грузового автомобиля

Эскизный проект был выполнен ОКМО завода им. Ворошилова, и в марте 1932 г. проект был передан на недавно организованный опытный завод Спецмаштреста. Там проект был доработан под общим руководством С. Гинзбурга при участии конструкторов Г. Михайлова и С. Кузина.

Опытный образец танка, получившего индекс Т-34, был изготовлен в конце 1932 г. Он в целом удовлетворял требованиям ТТТ, однако масса его составила 4,7 т. Броне-корпус танка был собран на заклепках из бронелистов толщиной 4, 6 и 10 мм. Двигатель с системой охлаждения заимствован от автомобиля ЗИС-5, а трансмиссия — от танка Т-33. Бортовые редукторы были вынесены за пределы бронекорпуса. Танк оборудовался одной башней кругового [189] вращения, конструктивно подобной устанавливаемым на плавающие танки Т-37. Предполагалось вооружить танк Т-34 7,62-мм пулеметом ДУ или ДТ.

Подвеска машины — блокированная, пружинная. Состояла из двух двухкатковых тележек по каждому борту. В качестве упругого элемента использовались наклонно расположенные спиральные цилиндрические пружины. Опорные и поддерживающие катки были обрезинены.

Всего для проведения испытаний было изготовлено два танка. Между собой они отличались тем, что на первом танке в башне левее пулемета был смонтирован стробоскопический прибор наблюдения, на втором же в этом месте находилась фара боевого света (для ведения огня ночью и в сумерки), в бою закрываемая заслонкой.

На испытаниях в 1933 г. танк показал очень хорошие результаты. Его тактическая подвижность была даже выше, чем у Т-26, проходимость также великолепной, правда, запас хода вместо 200 км составил лишь 180, но главное — танк имел освоенные автомобильные агрегаты, что делало его производство привлекательным, особенно в военное время. [190]

Лишь одно было записано в число его несомненных недостатков — слабое вооружение, поэтому летом 1933 г. рассматривался вопрос возможного усиления вооружения Т-34. Предложений было несколько — от установки скорострельного пулемета ШКАС до разработки специальной пушечной башни.

Наиболее удачным были сочтены предложения П. Сячинтова, Б. Шпитального и Е. Фрайбурга. Суть их заключалась в том, чтобы перевооружить существующую башню 20-мм пушкой, разработанной Б. Шпитальным для самолета (П. Сячинтов, Б. Шпитальный) или 20-мм зенитной пушкой «Рейнметалл» (Е. Фрайбург). По мнению авторов, 20-мм автомат наиболее удачно мог сочетать возможность ведения огня как по живой силе, так и по бронированным целям.

Но казенная часть зенитной пушки была чрезмерно велика не только для установки в существующей башне, но даже и во вдвое большей. Кроме того, наличие у зенитной пушки дульного тормоза демаскировало танк, а ее питание из обойм резко снижало боевую скорострельность системы или требовало специально выделенного заряжающего для [191] обеспечения ведения непрерывного огня. Недостатком системы была признана также сравнительно большая длина выстрела.

В то же время 20-мм танковая пушка Б. Шпитального, переработанная из авиационного пулемета, имела небольшую длину патрона и ленточное питание. Она, конечно, тоже не помещалась в существующей башне, но размер ее казенника был много меньше, чем у «рейнметалла».

Поэтому полученный макет 20-мм автоматической пушки был установлен в существующей башне, в которой по месту было прорезано окно в лобовой части, закрытое грубо сваренным коробом, для уравновешивания которого башня была дополнена кормовой нишей.

В таком виде танк прошел испытания возкой, но испытания стрельбой не состоялись, поскольку Б. Шпитальный так и не подал в 1933 г. работающий образец своего 20-мм автомата. В 1934 г. работы по танку не вышли за пределы уточнения конструкции отдельных узлов и разработки маршрутно-технологических карт изготовления его на заводе АМО-ЗИС и к концу года были прекращены полностью.

[bobr]

Т-34 периода 32-35 гг. назывался Somua S35.

Простите, уважаемый коллега mk47, вы считаете, что в СССР 1932-1935 гг. возможно было серийно произвести S35? По-моему даже во франции S35 начали производить позднее, чем 1932-1935 гг.

[bobr]

Хоть умодернизируйся, но всё равно придётся Леопард-2 делать, без этого, никакой качественной разницы модернизации не дают.

Лучше сразу "Меркаву-4" :unsure:

[bobr]

Мог. Например вот такие:

60 штук за 10 лет? Тем более, что это все равно не Т-34

С М-17 и на болтах.

С болтами проблема. Скорее с деревянным каркасом и бронелистами на шурупах. Да и с М-17Т до 1936 года проблемы будут большие.

[mk47]

Простите, уважаемый коллега mk47, вы считаете, что в СССР 1932-1935 гг. возможно было серийно произвести S35? По-моему даже во франции S35 начали производить позднее, чем 1932-1935 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

В теме задано "изобрести". "Изобрели" его как раз тогда. Да, СССР мог его разработать самостоятельно или, как вариант, заказать разработку у тех же англичан, танка по своей спецификации. В 32-35 это делать куда лучше, чем в 30-31 покупать машины конца двадцатых. Если бы ещё СССР начинал бы индустриализацию сначала, а не с линий производства конечных продуктов, то ВМВ он встретил бы как минимум с более современными танками.

[bobr]

Да не мог, уважаемый коллега mk47! Даже спроектировать ничего достойного в 1931 СССР не мог. Достаточно посмотреть перспективные проекты своих инженеров 1931-32, чтобы понять, что для всех них верх возможностей - Т-24, а танк Гроте - недостижимый идеал. Даже такие плевые проекты, как Т-19 довести до ума не смогли, танкетку Т-23-Т-25 не дожали. А вот в 1933-1934 уже появляются некоторые достойные подражания передовым западным проектам. Но и их довели только к 1936-1938. Так что период 1932-1936 - копии западного и небольшие их развития и видоизменения.

[Paltus]

По подвижности D2 и S35 рядом не лежали.

[Paltus]

Но разными модернизационными...

АМХ-32?

[ВВВ]

АМХ-32?

При одинаковых ТТХ немцы делают семикатковую базу - французы 5. По массе выигрывают французы, по возможностям увеличения массы танки при модернизации - немцы...

[mk47]

Да не мог, уважаемый коллега mk47!

<{POST_SNAPBACK}>

"заказать разработку у тех же англичан, танка по своей спецификации"

По массе выигрывают французы, по возможностям увеличения массы танки при модернизации - немцы

<{POST_SNAPBACK}>

И те, и другие делают новый танк.

[Paltus]

При одинаковых ТТХ немцы делают семикатковую базу - французы 5. По массе выигрывают французы, по возможностям увеличения массы танки при модернизации - немцы...

У АМХ-32 база пятикатковая. Масса - 40 тонн. У поздних Лео - 42 тонны.

[Ostgott]

60 штук за 10 лет? Тем более, что это все равно не Т-34

<{POST_SNAPBACK}>

А как Вы рассчитали 60?

С болтами проблема. Скорее с деревянным каркасом и бронелистами на шурупах.

<{POST_SNAPBACK}>

Болты украли?

Да и с М-17Т до 1936 года проблемы будут большие.

<{POST_SNAPBACK}>

Либерти.

[bobr]

А как Вы рассчитали 60?

Уважаемый коллега Ostgott!

Ну пусть их будет даже 100-150 штук. Сами поглядите, сколько Т-35 выпустили за всю историю. А это чудо такое же по сути.

Болты украли?

Может и украли. Вы прикиньте, сколько пулестойких бронеболтов надо? Пулестойская заклепка ровно в два рала дороже обычной. Пулейстойкий бронеболт - в девять раз дороже обычного. (М. Свирин, А. Давыденко "Дни и ночи у мартеновских печей")

Либерти.

Вот именно. Только "либерти" и покупать остается и ставить "как есть". Завода то по капремонту и переделке авиамоторов еще нет. Он только в 1934 построен будет. А потом во время эксплуатации, как с БТ-2 при заводке танка держать двух техников с огнетушителями наготове. И запас хода - 100 км.

[mactuca]

А почему? Не светить в Испании (послать туда капремонтные МС-1) и привет.

Если не светить то будет штучный образец, без массовой обкатки, ничего не значит.

Достаточно мелкой инфы что он есть, и остальные пошевелятся.

[Ostgott]

Уважаемый коллега Ostgott!

Ну пусть их будет даже 100-150 штук. Сами поглядите, сколько Т-35 выпустили за всю историю. А это чудо такое же по сути.

<{POST_SNAPBACK}>

А как получилось 100-150? Почему Вы замещаете только Т-35? Если заместить еще и БТ с Т-28, то их гораздо больше будет. А вместо Т-26 выпускать Т-19 улучшенный на подвеске Виккерса. Немцы на основе Камовских опытов пришли к концепции артиллерийского Pz.IV с 75 мм и Pz.III с 37 мм. Почему бы нам не подойти к концепции артиллерийского Т-34, как у меня, и Т-19У с 37 мм как у Свирина?

Может и украли. Вы прикиньте, сколько пулестойких бронеболтов надо? Пулестойская заклепка ровно в два рала дороже обычной. Пулейстойкий бронеболт - в девять раз дороже обычного. (М. Свирин, А. Давыденко "Дни и ночи у мартеновских печей")

<{POST_SNAPBACK}>

Дороже. Я не предлагаю же взамен 1 БТ - 1 Т-34. Их будет меньше.

Вот именно. Только "либерти" и покупать остается и ставить "как есть". Завода то по капремонту и переделке авиамоторов еще нет. Он только в 1934 построен будет. А потом во время эксплуатации, как с БТ-2 при заводке танка держать двух техников с огнетушителями наготове. И запас хода - 100 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, все как у БТ-2. Который выпускали. Кстати, не напомните - с какими двигателями были первые Т-28 и Т-35?

[Ostgott]

Если не светить то будет штучный образец, без массовой обкатки, ничего не значит.

Достаточно мелкой инфы что он есть, и остальные пошевелятся.

<{POST_SNAPBACK}>

В войсках не массовая обкатка? БТ до Испании выпускались не массово? Инфа о французах повлияла на создание Пантеры?

[bobr]

А как получилось 100-150? Почему Вы замещаете только Т-35? Если заместить еще и БТ с Т-28, то их гораздо больше будет. А вместо Т-26 выпускать Т-19 улучшенный на подвеске Виккерса. Немцы на основе Камовских опытов пришли к концепции артиллерийского Pz.IV с 75 мм и Pz.III с 37 мм. Почему бы нам не подойти к концепции артиллерийского Т-34, как у меня, и Т-19У с 37 мм как у Свирина?

Уважаемый коллега Ostgott!

Собственно, получится даже меньше.

Во-первых, о каких БТ и Т-28 в 1931-1932 вы говорите? О БТ-2, которые все пошли в брак и в 1933-35 гг. были переделаны? Т-28 в 1931-1932 был выпущен один танк, который вскоре был разрушен на испытаниях. Только в 1933-м он (прототип) более, или менее соответствовал заданию. Только с 1934 года серийные танки начали приниматься УММ.

Вы же предлагаете какое-то чудилище из мотора "Либерти" и прочих деталей от Т-35, причем выпуска 1933-1937 гг. У Т-35 до 1937 года ахиллесова пята - КПП. У БТ-2 - "Либерти". А еще у Т-28, Т-35, БТ и Т-26 до 1936 г. браком отличались корпуса, которые лопались во время длинных маршей. Ваша машина будет однозначно конгломератом брака. Еще проблема всех наших танков до 1936-1938 гг. - траки. И при всем этом - тридцатитонный танк вместо массы 6-9 тонных. Так что вы предлагаете вредительское решение, за которое я бы вас расстрелял, так как вы подрываете обороноспособность страны лет так на 5-8.

И еще. Немцы еще ДО камовских опытов пришли к выводу, что танки должны быть вооружены 37-мм и 75-мм пушками. Они к этому выводу пришли еще в ходе войны, в 1918 году. Все танки, привезенные в Каму, такими и были. С "окурком" и с 37-мм скорострельной ПА пушкой.

И еще. Т-19У без покупки лицензии на Т-26 (без чертежей и оснастки) создавали бы еще лет пять. И главное - зачем?

Дороже. Я не предлагаю же взамен 1 БТ - 1 Т-34. Их будет меньше.

И именно это еще более подчеркивает ваши вредительские замыслы, так как ваше решение не позволит быстро сосредоточить к месту наступления противника нужное количество мехвойск.

Да, все как у БТ-2. Который выпускали. Кстати, не напомните - с какими двигателями были первые Т-28 и Т-35?

Перввые серийные Т-28 и Т-35, которые в 1934 начал принимать УММ, были укомплектованы М-17 и М-17А. С 1935 - М-17Т и М-17Ф

Так что прожекты о Т-34 в начале, даже середине 1930-х - миф, как раз из области "персика в вакууме". Хорошее название.