Ранее изобретение Т-34

[Ostgott]

Во-первых, о каких БТ и Т-28 в 1931-1932 вы говорите? О БТ-2, которые все пошли в брак и в 1933-35 гг. были переделаны? Т-28 в 1931-1932 был выпущен один танк, который вскоре был разрушен на испытаниях. Только в 1933-м он (прототип) более, или менее соответствовал заданию. Только с 1934 года серийные танки начали приниматься УММ.

Вы же предлагаете какое-то чудилище из мотора "Либерти" и прочих деталей от Т-35, причем выпуска 1933-1937 гг. У Т-35 до 1937 года ахиллесова пята - КПП. У БТ-2 - "Либерти". А еще у Т-28, Т-35, БТ и Т-26 до 1936 г. браком отличались корпуса, которые лопались во время длинных маршей. Ваша машина будет однозначно конгломератом брака. Еще проблема всех наших танков до 1936-1938 гг. - траки.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, все эти проблемы будут, как были и на реальных танках как в 1932-м, так и 1935-м. Именно об этих названных Вами годах я и ответил. 1931-й Вы уже от себя добавили для того чтобы казаться правее.

И при всем этом - тридцатитонный танк вместо массы 6-9 тонных.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему 30-тонный? Как Вы посчитали его массу? Т-34 первых выпусков был отнюдь не 30-тонный, например.

Так что вы предлагаете вредительское решение, за которое я бы вас расстрелял, так как вы подрываете обороноспособность страны лет так на 5-8.

<{POST_SNAPBACK}>

Может и расстреляют, но к 1941-му будет отработанный и освоенный в войсках аналог Т-34 с вращающимся поликом и трехместной башней. В неплохом количестве.

И еще. Т-19У без покупки лицензии на Т-26 (без чертежей и оснастки) создавали бы еще лет пять. И главное - зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Купить чертежи и оснастку чисто на подвеску. Зачем? В принципе мне он просто нравится, но у Свирина и другие мотивы приводились, как Вы знаете.

И именно это еще более подчеркивает ваши вредительские замыслы, так как ваше решение не позволит быстро сосредоточить к месту наступления противника нужное количество мехвойск.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, меньшее количество более сильных, отработанных, освоенных машин. которых кстати легче укомплектовать грамотными экипажами.

Перввые серийные Т-28 и Т-35, которые в 1934 начал принимать УММ, были укомплектованы М-17 и М-17А. С 1935 - М-17Т и М-17Ф

<{POST_SNAPBACK}>

Вот.

Так что прожекты о Т-34 в начале, даже середине 1930-х - миф, как раз из области "персика в вакууме". Хорошее название.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы же сами себе противоречите. Т-35 - не персик, а его упрощенный и удешевленный вариант - персик?

[Звёзды Светят]

Получается - путь к хорошему танкопроизводству лежит через доведённое до ума Станкопроизводство!

При Сталине это называлось - построить завод заводов...

[bobr]

Да, все эти проблемы будут, как были и на реальных танках как в 1932-м, так и 1935-м. Именно об этих названных Вами годах я и ответил. 1931-й Вы уже от себя добавили для того чтобы казаться правее.

Да не хочу я казаться правее, уважаемый Ostgott

Мне хочется, чтобы вы думали о том, что предлагаете. Я хотел подсказать вам причину того, что в 1931 году не с конлачка выбрали 6-тонные Т-26 и 9-тонные БТ. Большие танки для нас тогда - вредительские решения.

Почему 30-тонный? Как Вы посчитали его массу? Т-34 первых выпусков был отнюдь не 30-тонный, например.

Ну 25-тонный. Первый Т-28 был 16-тонный. А вот Т-34 - это совершенно определенный комплекс характеристик, которые менье, чем в 25 тонн при дикой тесноте не влезают. Немцы всунули в 36 тонн, потом превратили в 44. Так что по массе - это прототип Т-35.

Может и расстреляют, но к 1941-му будет отработанный и освоенный в войсках аналог Т-34 с вращающимся поликом и трехместной башней. В неплохом количестве.

Наоборот. К 41 году не будет СССР.

Купить чертежи и оснастку чисто на подвеску. Зачем? В принципе мне он просто нравится, но у Свирина и другие мотивы приводились, как Вы знаете.

А кто продаст-то?

Да, меньшее количество более сильных, отработанных, освоенных машин. которых кстати легче укомплектовать грамотными экипажами.

Значит, будет меньше грамотных экипажей. Все закономерно.

Вы же сами себе противоречите. Т-35 - не персик, а его упрощенный и удешевленный вариант - персик?

Не упрощенный и удешевленный, а уменьшенный. Который даже рядом с Т-34 не лежал.

[bobr]

Получается - путь к хорошему танкопроизводству лежит через доведённое до ума Станкопроизводство!

При Сталине это называлось - построить завод заводов...

Получается, уважаемый Звезды Светят, что всему свое время. И обогнать его трудно. Ой как трудно. Можно в этом времени свернуть куда-то на боковую дорожку, но обогнать получится ли? Я не уверен.

[ВВВ]

У АМХ-32 база пятикатковая. Масса - 40 тонн. У поздних Лео - 42 тонны.

Вы можете закупленные АМХ-30 модернизировать до уровня АМХ-32 ?

Ранние Лео до уровня поздних - вроде можно.

[Ostgott]

Да не хочу я казаться правее, уважаемый Ostgott

Мне хочется, чтобы вы думали о том, что предлагаете. Я хотел подсказать вам причину того, что в 1931 году не с конлачка выбрали 6-тонные Т-26 и 9-тонные БТ. Большие танки для нас тогда - вредительские решения.

<{POST_SNAPBACK}>

Но эти решения были в РИ. Т-28 и Т-35. Т-28, кстати - чем вредительское?

Ну 25-тонный. Первый Т-28 был 16-тонный. А вот Т-34 - это совершенно определенный комплекс характеристик, которые менье, чем в 25 тонн при дикой тесноте не влезают. Немцы всунули в 36 тонн, потом превратили в 44. Так что по массе - это прототип Т-35.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем сразу весь комплекс? Для начала и 30 мм брони хватит.

Наоборот. К 41 году не будет СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему?

А кто продаст-то?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто продавал?

Значит, будет меньше грамотных экипажей. Все закономерно.

<{POST_SNAPBACK}>

Столько же. Уровень изначального человеческого материала не ухудшается.

Не упрощенный и удешевленный, а уменьшенный. Который даже рядом с Т-34 не лежал.

<{POST_SNAPBACK}>

Отсутствие 4-х башен из 5-ти не удешевляет и не упрощает? Может быть оно удорожает и и усложняет?

[Звёзды Светят]

А что, тоже вариант интересный:

К 1941 году больше Т-35 и они доведены до ума, сами более надёжны и экипажи их хорошо обучены...

76мм пушка длинноствольная, 45мм заменены на 57мм, 7,62мм пулемёты на 12,7мм.

[Paltus]

Вы можете закупленные АМХ-30 модернизировать до уровня АМХ-32 ?

Ранние Лео до уровня поздних - вроде можно.

Там и там одна фигня - замена башни.

[ВВВ]

Там и там одна фигня - замена башни.

Уговорили - с АМХ-30- -французы научились делать танки ;)

[Vova7]

76мм пушка длинноствольная, 45мм заменены на 57мм, 7,62мм пулемёты на 12,7мм.

Вы про Т-35 что нибудь вообще читали?

[Paltus]

Уговорили - с АМХ-30- -французы научились делать танки

Я бысказал с АМХ-13.

[ВВВ]

Я бысказал с АМХ-13.

Все же учитывая кувыркания с тем же АМХ-50 - с 13 явно не совсем осознано вышло ;)

[Звёзды Светят]

Вы про Т-35 что нибудь вообще читали?

Информации - море...

http://easyget.narod.ru/tank/t_35.html

http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm

http://army.lv/ru/t-35/primenenie/631/537 особенно !

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...7&Itemid=33

http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T35/t35_2.php

http://redtanks.bos.ru/t35.htm

[komo]

Ну не знаю, для ссср оптимум на 30е не т-34, а аналог т-38(татра). Если башню нормальную ввести с 45мм пушкой и 4 члена экипажа. Если скажем к середине 30х довести до нормального серийного прототипа. Да и позже в 40е нарастить массу с 11-12т до 15-16т и начать выпускать самоходки, а варианте танка лобовую броню до 45мм нарастить (лоб копуса и лоб и борта башен).

[Vova7]

Информации - море...

хм... ну если вы это все читали то прочитайте оценку боеспособности машины и подумайте сколько будет толку от предлагаемой вами "модернизации"

[Ostgott]

т-38(татра)

<{POST_SNAPBACK}>

ЧКД.

А так согласен во многом. Но артиллерийский танк с 76 мм пушкой на базе решений Т-28 тоже нужен.

:blink: Русский 38(t):

[Vova7]

Русский 38(t):

не перевернется? уж больно опорная поверхность маленькая? может ведущий каток как на Стюарте на землю опустить?

[Ostgott]

может ведущий каток как на Стюарте на землю опустить?

<{POST_SNAPBACK}>

Так там ленивец, а тут - ведущий.

не перевернется? уж больно опорная поверхность маленькая?

<{POST_SNAPBACK}>

Считаете критично? Там ведь просто ленивец визуально выше и вперед вынесен:

[Paltus]

Все же учитывая кувыркания с тем же АМХ-50 - с 13 явно не совсем осознано вышло

АМХ-50 - полунемец, само по себе это не плохо, но в данном случае имеет место творчество периода "ганс очень не хотел на Восточный фронт". АМХ-13 - чистый француз, разработан в спокойной обстановке.

[ВВВ]

АМХ-50 - полунемец, само по себе это не плохо, но в данном случае имеет место творчество периода "ганс очень не хотел на Восточный фронт". АМХ-13 - чистый француз, разработан в спокойной обстановке.

В спокойной - это верно. Но проблемы все же были в самих французах. в 50 - они стремились доказать себе и всему миру что ребята они крутые. Ну и результат...

13 - если не полу, то четверть немец (уши качающейся башни явно от кюгельблица растут) - но там они никому и ничего не доказывали, так как легкий танк для этого не очень годиться ;)

[bobr]

ЧКД.

А так согласен во многом. Но артиллерийский танк с 76 мм пушкой на базе решений Т-28 тоже нужен.

Русский 38(t):

Уважаемый коллега Ostgott!

Предложенный вами танчик, как и танчики других любителей аппликаций, абсурден по сути своей.

Если интересно, подробности сообщу позднее. Пока только первичная информация к размышлению:

Порассуждаем вместе немного позднее.

[kinhito]

Ну - чаго там... Мехвод - он уже и канонир. Подьехал, встал с сиденья, зарядил... чем? снарядов не где взять? да хоть бензином... Чрезвычыйно функциональная штука.

Я тоже аппликацией баловался. Потом понял - даже в 3D трудно понять что-где. Нужен макет - не менее 1:35 и - модель человека. Только так - с учётом объема и веса имеет смысл заниматься Альтернативной бронетехники. :)

[ВВВ]

А вот не правы вы коллеги, а коллега Остготт - прав

Как первую прикидку - его картинку принимать вполне можно.

Вы коллега Бобр серьезно думаете что в танке Остготта остался бы мотор и трансмиссия Т-35? На всякий так сказать случай ? Танк уменьшился и агрегаты там другие появились....

И насчет 3Д и макета - не все так печально. Как раз в тот период обходились спокойно без них. И даже получалось ;)

[kinhito]

Как раз в тот период обходились спокойно без них. И даже получалось

Обходилидь без деревянного макета 1:1? Что-то сомневаюсь. :)

[ВВВ]

Обходилидь без деревянного макета 1:1? Что-то сомневаюсь.

Точно не скажу, но фото деревянного макета того же Т-35 - я лично не видел... У меня впечатление что этакими вещами у нас на рубеже 40 годов начали баловаться.